1 ：そーきそばΦ ★：2013/10/12(土) 01:14:38.52 ID:???0
「私が死んだら家にひきこもっている息子は生きていけるでしょうか」。東京都のファイナンシャルプランナー
畠中雅子さん（５０）は１５年ほどこんな相談を受けてきた。訪れるのは年老いた親たちだ。
１年前の夏。電車を２時間ほど乗り継ぎ、関東地方に住む女性（７０）が訪ねてきた。夫は他界し、
４０代前半の息子と暮らす。就職して間もなく失職し、２０年近くひきこもる息子のことを話し始めた。
「ネットでＣＤやゲームソフトを代引きでどんどん注文し、私が払うんです。でも本当に必要でもないみたいで、
未開封の箱が部屋の前に積まれていて……」
家計の収支があいまいなのは明らかだ。畠中さんは女性宅の全資産を聞き取って紙に書き出し、
息子が８０歳まで１人で生きると仮定して１カ月に使える金額をはじいた。
「生活費に上限が必要です。『浪費をやめれば今の貯金で生きていけるが、
このままでは６５歳で底をつく』と紙に書いて渡して下さい」。
貯蓄残高が減っていく様子を表にし女性を説得した。その後どうなったか、連絡はない。
相談に来るのはほとんどが母親だ。６０～７０代が多い。「道連れにしたい」と泣き出す人や、
「おまえの育て方が悪い」と夫から暴力を受けている人もいる。医師やカウンセラーに相談しても前進できず、
親族からも心ない言葉を投げつけられる。
朝日新聞デジタル 10月11日(金)22時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131011-00000044-asahi-soci- 5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:15:59.07 ID:lzwkL94OO
>>1
時すでに遅し - 37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:31:14.32 ID:H7SY5o680
>>1
追い出せよ
甘えさせるな - 58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:38:37.01 ID:t1lxizKR0
>>1
子離れ出来なかったわけだ
ペット感覚で飼い殺しにしてしまった - 91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:46:18.11 ID:9WEaxknj0
65だけど
>>1ぜんぜん読んでなかった
ゲームとか趣味の金払わせるなんてありえないわ - 94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:46:39.00 ID:lCHQxtIF0
>>1
生死に掛からわなければ解らんボンクラなら、死んでも俺は全然構わんと思うけどな。 - 737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:47:52.10 ID:z2cm6Bwf0
>>4
億単位の遺産が入る予定だが、
働かなきゃ、とは思っている。 (´・ω・｀)
- 825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:07:25.02 ID:N2RyLltE0
>>8
少なくともここに一人だけノンフィクションがいるノ - 746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:49:31.88 ID:VrU7Cwzu0
>>737
その億単位の資産を使って人を雇ってやれよｗ - 747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:49:34.90 ID:AO4NJoDt0
>>737
税金は強敵ですよ - 756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:52:49.48 ID:wjK1M3J50
>>737
それは可哀想
そんなの貰ったら減らさないように、無くさないように
で色々考えるようになって不安になるよ
オレも2千万レベルの資産を受けたけど不安になってリスクヘッジの勉強をした
でも、オレ程度の資産じゃやる意味ないと気付いて気楽になったよｗ - 795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:00:45.03 ID:64jijkWE0
>>737
ええのう。アパート暮らしの貧乏で
両親死んで貯金ゼロから億貯めんのは楽じゃないぜ？ - 820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:06:05.29 ID:z2cm6Bwf0
>>795
いい事ばかりじゃないんだよ？
じぃちゃんからとーちゃん受け継いだんだけど、
金のせいで人が変ったようになった。(´・ω・｀) 金の亡者ね。
夫婦喧嘩も毎日。酒飲んでかぁちゃんにからみまくる。
そういうの見てるから、凄い戒めになる。
だから、ちゃんと社会復帰するんだ (´・ω・｀)ﾉ おー
- 951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:46:02.92 ID:TopfpB+40
>>1
朝日がこうやって騒いでるけど
中年引きこもりは良いことだよ？
生保に行く人をどんどん増やして
ブラック企業つぶすための大事な人員なんだから
堂々とセーフティーネット使うべき
また心配するバカ親はほっとけ
問題視するのはかなり変
心配する親も資本主義の生活保護システムから
普通に暮らしてるのなら
かなりナンセンス
引きこもりより問題なのは 生保に踏み切ることのできない
ヘタレな社蓄
こいつらのせいで つぶれるべき企業がつぶれない - 775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:56:18.60 ID:z2cm6Bwf0
>>756
そうだね、いらん心配とかありそうｗ
ちゃんと身の丈にあった生活がいいおｗ
全然実感わかないやｗ 今は値引きシールのお惣菜がうれしいもんｗ
- 816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:05:09.48 ID:tDhyS4Mw0
>>1は、
アパートで母親と40代後半の息子が暮らしてるということか？
それなら生活保護があるから、心配ないだろ。
持ち家で非正規が一番辛いんだよ。無職なら問題なく受給できるよ。 - 754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:51:50.47 ID:z2cm6Bwf0
>>747
もうはじいた。税金はしっかり引いた。結構残るっぽいｗ
でも、ちゃんと働いて生き生きとした人生が良いな、とは思ってる。
- 473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:02:51.59 ID:GHbq5A5/0
>>1
> 「ネットでＣＤやゲームソフトを代引きでどんどん注文し、私が払うんです。でも本当に必要でもないみたいで、
> 未開封の箱が部屋の前に積まれていて……」
必要もないゲームソフト代を払うほうがどうかしてる
> 家計の収支があいまいなのは明らかだ。畠中さんは女性宅の全資産を聞き取って紙に書き出し、
> 息子が８０歳まで１人で生きると仮定して１カ月に使える金額をはじいた。
この営業女は母親の不安に付け込んでるだけ
> 相談に来るのはほとんどが母親だ。６０～７０代が多い。「道連れにしたい」と泣き出す人や、
> 「おまえの育て方が悪い」と夫から暴力を受けている人もいる
過保護の母を夫が批判してるだけだろう
母（依存相手）が死んでから、本人のホントの勝負が始まるんだよ
コミック雑誌なんかいらない - 586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:21:43.38 ID:qMecm8hQP
ニートにもいろいろいるけど>>1みたいなのは完全に親の責任。
社会が徹底的に無視して自然淘汰を待つしかない。 - 648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:31:28.40 ID:WJ3hRtfN0
>>1
既に父親が他界してて母親も年齢的に当然無職で年金のみだろうから
その上で二人分の最低限の生活費の他にＣＤやゲームソフトで散財しまくっても
20年以上遊んで暮らせるなんて元々相当の資産家では
こういうケースはむしろレアで
自分達親が働いてる今現在はなんとか食べて行けるけど～って方が多数派で切実だと思う - 701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:40:41.33 ID:55BqTyvC0
>>1
ほっとけよ、
死ぬ時には、死ぬだけさ
別にイイじゃん - 137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:56:04.95 ID:0G48EM3f0
>>8
引きこもりの平均年齢算出するとNEETの定義から外れちまうらしいぞ - 141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:58:03.51 ID:12EC/MZ60
>>137
NEETでなくて一生涯での不労不学を対象にしたほうがいいらしいな - 83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:44:37.32 ID:iOVN8Uzf0
>>8
オレの親戚のおっさんヒキコモリ一筋３０年でもう５０超えてる - 4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:15:38.36 ID:9qVuezyR0
おまえらどうすんの？ - 7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:17:51.44 ID:p5Tp34+s0
放っておくと、金が尽きたら犯罪に走る輩も出るだろうし
どう始末すりゃ良いんだ
元気だけは有り余ってそうだし - 8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:18:08.92 ID:b99dNyLF0
４０代の引きこもり？フィクションでしょ？そんなのｗ - 40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:32:28.72 ID:czqQ4oxF0
>>8
山形で調査したら引きこもりが千数百人いて
その半数が40歳以上だとさw - 39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:31:49.76 ID:eXMhmpNPO
>>9
おとなしく野垂れ死ねばいいけど、その前に他人に危害を加える犯罪に走りかねないから問題。 - 10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:18:25.32 ID:6hstgVEk0
育て方が悪い、は間違ってないだろ
まぁ、殴ってくる旦那も丸なげだからクズだけど - 11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:18:30.07 ID:d20qUH4w0
羨ましいwwwww65歳までいけるんか（笑）そりゃ～働かないwwww - 13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:18:42.96 ID:SSDhRBzk0
難しい問題だが
このままでいいんじゃないか？
その時になれば
その時にできる生き方するだろうし - 24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:25:27.07 ID:97iPR2Xw0
>>14
あまいな。相手が日本人だと申請書さえ出さないよ役所は。
せめて共産党か層化に入っておかないと。
自民によって締め付けは厳しくなったからなあ。
日本人だけ。 - 15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:20:57.18 ID:ULbcl8d60
一歩間違えてたら
引きこもりになってたかもしれん身としては
複雑な気持ちだ - 16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:21:05.71 ID:WyLFgp5g0
しょうがないべ、ナマポと犯罪者以外は奴隷だからな
引きこもりとかしかたないべやな - 17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:22:04.30 ID:RWpxBONY0
テレビのニート特集見てニート生活っていいよなーとつぶやいたら
あんたうちの家計でニートになれると思ってんのと返された
切実すぎてワロエナイ - 18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:22:11.31 ID:djQFH9KnP
何の問題も無いんじゃない？20年間も人前に出られなかった人間が
今更社会復帰するなんてあり得ないしな。
普通に生活保護受給して最後まで生涯を終えるだけだろ。何の達成感
もない人生を最後まで生ききるってだけ。 - 19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:23:07.59 ID:H3lvjl5I0
ニートを農場に集めて働かせろ！
昔のコルホーズ、ソフホーズみたいに。
ニートについてはソ連型共産主義で対応。 - 990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 05:00:22.57 ID:hkbe8Ufe0
>>18
このケースでは生活保護申請しても却下される - 29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:26:47.04 ID:b99dNyLF0
>>19
そのロシアの諺に「錆びた桑で土を耕しても桑が折れるだけ」ってのがある。
使い物にならない物は何をどうしようが使えないってこと。 - 22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:23:59.23 ID:v5A9Wpj70
>>18
親は心配なんだろうが、こういうタイプは意外と図太く生きるから案外大丈夫だろうな - 46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:34:53.79 ID:/jh6Bmds0
>>22
甘い甘い、こう言う奴らは生きるための理由が何も見出せない
今は老親と言う存在が引きこもりと世界を繋いでくれてるが、いなくなったらこいつはそのまま餓死コース - 405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 02:51:18.74 ID:4GQ84rxR0
>>22
親が死んだ引きこもりはどうなるの？ - 20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:23:26.62 ID:iTCri0yh0
たとえ自分が生んで自分が育てた責任がある子といっても親だって1人の弱い人間だろ
自由の利かない老体になった後に
ここまでの地獄を味わわなくちゃいけないのか？
お前ら本当いい加減にしとけよ - 23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:24:00.96 ID:MwUhhPQB0
俺は株ニートだから似たようなもんか。
資金底ついたら福島原発で働くつもり。 - 25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:25:30.91 ID:Jk/hKU/40
竹島か尖閣に送りこんで一生引き籠ってもらおう - 26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:25:41.77 ID:2NU27s+M0
死体を隠して年金詐取 - 27 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2013/10/12(土) 01:26:19.27 ID:C6IzGh7+0
大型冷蔵庫を買って「死して三年...あとは知らん」 - 28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:26:45.03 ID:A/b9fgsJ0
親が甘やかしすぎなんだよ
学校教育が終わったらもう面倒見ない
お金出さない
自分が死んだあと子供がどうするかなんて
親が考えることではない - 49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:35:32.25 ID:Nwn7Hj130
>>28
逆逆 親が甘えすぎ
こういう親って子供を自立させたくない手放したくないって人が多い
幼稚で未熟なんだよね - 125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:53:53.98 ID:wll80knV0
>>49
ある意味でこの子は親孝行だよな - 126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:53:54.05 ID:X9v03tvTi
>>49
全くその通り
俺も子供には自立してほしくないし
面倒みるからずっと家にいてほしい
不妊で諦めててようやく出来た子だから依存性みたいになってる
未熟だろうが何だろうが手放したくない - 30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:26:53.70 ID:uZkln4Tx0
まあ、こういう人のためにも生活保護があるんだしな。
浪費はできなくなるが。
でも、単にひきこもりというより、なんかの精神病じゃないかと
疑ってみてはどうかな。もしそうなら、運が良ければ治るし、
治らなくても障害者年金がもらえるかも。 - 31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:27:15.47 ID:Hn1FldpI0
ちゃんと働いてても子供を心配してる親もいる
子供が結婚せずずっと実家暮らしで生活は全部母親任せ
お金はあるけど子供が孤独死するって心配してる - 32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:27:25.61 ID:SIkaiEVu0
明日死ぬかもしれないし先のことを考えても切りが無い
どうせ、健康診断とかガン検診とかも受けてないだろうし
歯も磨いていないかもしれない（虫歯が酷くなると脳に菌が入り込んで死ぬ） - 33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:27:39.12 ID:81DfOkAl0
ずっと父親が母親に暴力振るって来たからこうなったのかも - 34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:29:57.14 ID:WeET2BSE0
ちょっと脱線したら死ぬまで底辺で孤独な生活だもんな
働く気なんてならんだろ。国の政策が間違ったんだナマポ貰ってのんびり暮らせ。 - 35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:30:20.75 ID:BcEuGQF80
なぜお金を払う？
知らんぷりしとけ - 36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:30:59.42 ID:lN1skzzO0
うちなんか、三世代でひきこもりだ。こまったもんだ。 - 38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:31:22.17 ID:k1VJkfJp0
なーにナマポがある
でもせっせとナマポ叩いてるのがニートというｗ - 41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:32:36.03 ID:BcEuGQF80
戸籍からも抜けばいい - 42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:32:36.92 ID:A/b9fgsJ0
母親って子供を手元に置いときたいという気持ちがあるから
子供の自立を妨げようとするんだよ
それに子供が甘えるとこういう体たらくになる - 43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:32:51.74 ID:Q3BpTHbY0
なんかの精神病か発達障害なんかの障害を抱えているせいで引きこもっている可能性があるからまず精神科に診てもらうといい
単なる甘えで20年も引きこもれねえよ - 44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:33:43.22 ID:VrU7Cwzu0
１年ニートしてたけど就職決まったわー
とりあえずもうおっさんなのでこれで一生頑張ります。 - 45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:34:26.31 ID:brQjA7oK0
これ絶対将来の犯罪予備軍だ
なんとかしないと - 47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:35:01.31 ID:CNeZJ/rB0
こういう息子が親の葬式をきちんと出すとは思えんな
平均寿命がどんどん延びていくｗ - 48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:35:17.44 ID:mkYxQuCE0
他人に危害を加える前に始末するのは親の義務だな。 - 51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:36:13.28 ID:ULDMgpYt0
コンビニ強盗予備軍 - 63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:39:38.09 ID:lzR2PhLXO
>>51
強盗する根性もないね - 52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:36:51.03 ID:GobAexZEO
謎の空白期間があったらエタヒニンの世なのに社蓄になれて運がいい - 60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:39:05.76 ID:WeET2BSE0
>>52
空白期間ってヤバいらしいね。ほとんど空白で俺はもう会社員にはなれん。
まぁ収入あるからいいけど。 - 53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:37:03.37 ID:Hf345EwZ0
財源は臓器でも良いし、それで権力者が利権むさぼろうがどうでもいいから
国家が『未成年でも理由関係なく、書類1枚で親 親族の了承すらいらなくて
眠剤+薬殺で殺してくれるような公的施設』を作ればいいだけｗｗｗｗ
簡単に解決するわｗｗｗ国が難しく考えすぎなだけｗｗｗｗｗｗｗ - 57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:38:01.25 ID:Nwn7Hj130
ちなみに自分は１８から引きこもってる３３才だけどね - 952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:46:08.55 ID:mJEF+U4p0
>「私が死んだら家にひきこもっている息子は生きていけるでしょうか」
と、今頃になって考えるような親だから子供が自立できないのだろうね
自立心の芽を摘んできたのでしょう。まあ、それが息子に対する愛だとか勘違いしてきたのだろうね。
生きる力も付けてやらなかったのだからそりゃまあ経済観念なんかあるわけもなく金使い放題で飢え死かもね。
>「おまえの育て方が悪い」と夫から暴力を受けている
まあ、このような馬鹿男と結婚生活を続けるぐらいだから、ひきこもり息子が居たって何の行動もせずに時間だけ過ぎていくのだろう。 - 956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:47:41.85 ID:QWkFs7gY0
中年引きこもりのスレは安定して伸びるな
最近ダイエット始めたわ
頼れないのに病気になりたくないからカロリーや高血圧気にしてる - 977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:54:37.26 ID:jyYy7Fja0
自分が死んだ後には、何もできないんだから、心配しすぎても仕方ない。
なるようになるだろう。
ちゃんと祀ってもらえないかもしれないが、共同墓地もあるでよ。
>>958
実際に発達障害で脳への血流がやばい人とかいるからな。がんばって病院連れて行っても当然治らないから意味ないけどｗ - 959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:47:56.56 ID:0L1Gf/zE0
親に長生きしてもらいたいという孝行息子 - 968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:50:55.18 ID:NqIoN3sV0
引きこもってていざ床屋行くと緊張するよね。 - 975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:54:10.48 ID:NqIoN3sV0
>>969
おまえも株やれよ
馬鹿でももうかるんだからwww
ポルシェカイエン程度はすぐ買えるようになるwww
アパート一棟買いも夢じゃないぞ。 - 987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:58:24.26 ID:d5g17lWf0
>>982
無条件無制限の公務員雇用なら、ブラックは根こそぎ潰せるぜ
公務員以下では誰も働かなくなるからな - 979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:55:14.93 ID:tDhyS4Mw0
アパートなんか持ってるけど、ロクな収入にはならないよ。バカじゃね。 - 989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 05:00:12.38 ID:G9/NJ+K40
ニートはまず各家庭で処分しましょう
各家庭の手に余るようなら、国や自治体がゴミ収集車でニートを集めて処分する
こういう手順が重要だね。
以上
みなさんはどう思いますか？
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総合・時事ニュース
秋葉原に「艦これ」カフェ「甘味処 間宮」が期間限定でオープン
1 ：yomiφ ★：2013/10/12(土) 08:49:50.12 ID:???
グッドスマイルカフェとカラオケの鉄人が共同で運営している
「グッドスマイル＆カラオケの鉄人カフェ（グッ鉄カフェ）」は、角川ゲームスのブラウザゲーム
「艦隊コレクション -艦これ-」とのコラボレーションカフェ「艦これxグッ鉄『甘味処 間宮』」を
10月16日より期間限定で展開することを明らかにした。
場所は東京秋葉原のAKIBAカルチャーズZONE 5F。
「艦これ」開発/運営チームが公式Twitterを通じて明らかにした情報によれば、
第1期と第2期にわけ、それぞれで異なるメニューを展開するほか、会期を通じて
グッドスマイルカンパニーが2014年3月に発売を予定している新作ねんどろいど「島風」の
特設展示を行なう。第1期と第2期のメニューは以下の通り。
【第1期】（10月16日～11月10日）
「艦これ」オリジナルドリンク 榛名・天竜・龍田・大井・伊168
「艦これ」オリジナルフード 北上重雷装グリーンカレー・龍驤のたこ焼き定食
「艦これ」オリジナルデザート 那珂ちゃんセット・大和パフェ
【第2期】（11月12日～12月15日）
「艦これ」オリジナルドリンク 長門・赤城・加賀・愛宕・五十鈴
「艦これ」オリジナルフード 第六駆逐隊丼・翔鶴＆瑞鶴の五航戦サンド
「艦これ」オリジナルデザート 金剛アフタヌーンティーセット・島風プレート
ちなみに「間宮」は第二次世界大戦で活躍した給糧艦で、「艦これ」では艦娘の疲労度を
回復する消費アイテムのひとつとして登場する。
カフェ「甘味処 間宮」では「艦これ」テーブルマットやコースター、専用のノベルティなども
用意されるということで、「艦これ」ファンの新たなメッカとなりそうだ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131011_619203.html
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1400万 おさわり探偵なめこ栽培キット（ シリーズ累計は 3000万 ）
1000万 神撃のバハムート 、探検ドリランド
*800万 クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ 、ドラゴンコレクション ( ドラコレ ）
*700万 にゃんこ大戦争
*500万 ケリ姫スイーツ 、拡散性ミリオンアーサー 、対戦☆ZOOKEEPER ( ズーキーパー )
*400万 戦国コレクション 、ぷよぷよ!!クエスト 、逆襲のファンタジカ 、プロ野球PRIDE
*350万 アイドルマスター シンデレラガールズ ( モバマス ) 、キングダムコンクエスト
*300万 ブラウザ三国志 ( ブラ三 ) 、神魔×継承!ラグナブレイク 、ガールフレンド（仮）
**90万 艦隊これくしょん -艦これ-
↑やたら 持ち上げ スレ建てる割に ｼｮﾎﾞ (´・ω・｀) 口コミ という建前で 宣伝広告 登録 規制で 話題を引っ張り 延命 マーケティング 自慢は 2chのスレの 勢い (笑
そこら中の ｽﾚで 宣伝ﾚｽ 撒き散らし パズドラや モバマス、東方などを 持ち出しながら 艦これ ageを 始めるのが 艦これ 厨
都合が悪いと ブラウザゲーと ソーシャル アプリゲーは 違うから 比べるなと 言うが、ならば 分際を 弁えて 巣から 出てくるな ステマ 角川と 底辺 企業 DMMは 氏ね
また 他作品を 貶しながら 特定作品を 持ち上げる 行為は 東方で 紅魔キャラを 持ち上げ 他を 貶す 紅魔 厨に 瓜二つ
東方の 宣伝 レスを 撒き散らしていた 中にも 同人 イナゴ 紅魔 厨が 多くおり 行動の 類似性から 艦これ 厨と 紅魔 厨は 相当数 被っている
東方 モバマス ステまどマギ 艦これ 等、 ピョンピョンと 流行り物に 飛び移る 同人 イナゴ （ 東方 厨 ＝ 紅魔 厨 ＝ 艦これ 厨 ）は作品や キャラ になんて 何の 興味もなく 消耗品としか 見ていない
艦なんぞ 村紗にでも 全部 沈められとけ
東方 警察とは 同人 175が 批判を 逸らすため、 自分を 被害者に でっち上げた マッチポンプ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36015380
ちなみに この ふぁっ熊 とかいう 糞同人ゴロ 、 東方 モバマス まどか 艦これ 全てに 手を付けている （笑
・東方のイナゴロサークル
RRR （ りおし / 座敷 ） 、ネオサイクロン中指 （ ふぁっ熊 ） 、 TRICK＆TREAT （ 松下ゆう ） 、 ツキヨミ 、 さいピン×こやき 、 あちきのメガネ 、 負け組クラブ
D.D.D. （ チャンコ増田 ） 、 ぽんじゆうす？ 、逸遊団 、 HappyBirthday （ 丸ちゃん。 ） トレス 前科あり http://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html
間宮なのにアイスクリンも羊羹も大和のオムライスも無いのか
このゴロカフェが
間宮を名乗るからには、店内に生きた牛や豚がいて、
屠殺して新鮮な肉を提供してくれるんでしょ？
龍田のドリンクって竜田揚げでも入ってるのか？ｗ
方向性を間違ってるよな。
もうちょっと海軍風味の強いメニューをダイレクトに投下した方が効果的だった。
海軍ラムネとかのメーカーと強力したりしてさ。
まぁ、ブームに乗って一稼ぎ、って企画ではしょうがないよな。
ガチ企画するほどの人的・金銭的資源もないだろうし。
呉あたりで海軍カレー探した方が雰囲気出るだろうな
塩羊羹・アイスクリーム・大和ラムネくらいは鉄板だと思ってた
グッスマは便乗早いけどこの詰めの甘さが提督には「慢心」に映るんじゃないかな
流石にこの時期は大学生や専門学校生は授業があるから
平日に限ってはモバマスカフェの時ほどは混まないかもね
土日祝日は夕方前に整理券の配布が終わりそうだけど
アイスとか洋羮ないのかよ…
甘味処なのに軽食ばっかで甘味全然ないじゃん
雑なコラボ多いなあ…
今がチャンス！20代から始めておきたい「貯金」のコツ
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1 ：大地の恵みの蒸し物(131101)φ ★：2013/10/12(土) 09:28:35.32 ID:???
今がチャンス！20代から始めておきたい「貯金」のコツ
長らく不景気と言われている現代社会。来春からの消費税８％化が決定したり、昨年度の平均給料（民間）も2年連続で減少していたり
と、ここ最近もお財布に厳しいニュースばかりです。そんな中、貯金に関してはというと「まだ大学生だし考えてない」「社会人1年目
だし、そのうちでいいでしょ!?」と考える人も少なくない様子。ですが、家や子供に使う必要がない20代こそ、貯金を始めるチャンス
です。今回は、「20代からできる貯金のコツ」についてご紹介したいと思います。
１．「給料の10〜25％」が最適!?
まず、「どのくらい貯金をするといいの？」ということで、理想目安の1つが、林学博士で資産家の本多静六氏も提唱している、給料の
25％を貯金に回す・・・・・・というバランス。手取りが20万円ならば、毎月5万円を貯金する、ということになりますが、家賃の高い
都心の若者にとっては、なかなかシビアな数字。「25％は現実的に不可能」という場合は、まず、10％くらいから始めていくのがおす
すめです。20万円のうちの2万円なら、どうにかなりそうですよね。慣れてきたら、徐々に増やしていき、最終的には25％に設定できれ
ば理想的。毎月5万円を貯められれば、10年間で600万円になりますから、コツコツと貯めておけば、先々への「不安感」も減らすこと
ができるかも。
２．「我慢」と「楽しみ」のバランスを考える
とはいえ、20代といえば、レジャーにイベントに合コンに、と「楽しい出費」も多い世代。貯金のために我慢ばかりでは、退屈な日々
になってしまうので、「楽しみ」の費用も全部はカットせず、「我慢」とのバランスを考えて使うと◎。1つ我慢したら、1つ楽しいこ
とに使おう、という風に考えると、予定額からの“はみ出し”を防ぎやすいかもしれません。例えば、今月は洋服を我慢して、音楽フ
ェスに行こう。タバコを控えて、飲み会には行こう。不要な外食は我慢して、サーフボードを買おう・・・・・・といった風に、です
ね。
３．「思い出せない支出」をなくす
また、貯金にまわすお金を捻出するためには、「無駄なお金を使わない」という心がけも大切。必要な物やタイミングには使うとして
も、「あれ、何でこんなに減っているんだ！？」「私、何買ったんだっけ？」などと、自分でも使い道を思い出せないような支出は、
せめてなくすようにしたいもの。深夜にだらだらとネットショッピングをしたり、コンビニに行くと、いつも買うつもりのなかったお
菓子や雑誌を買っていたり・・・・・・など、小額でも、繰り返していれば「いつのまにかお金が減っていた」という事態を引き起こ
すので、要注意です。
４．使う前に、「投資か浪費か」を考える
とはいえ、20代であまり「自己投資」を節約しすぎるのも考えもの。勉強したり、資格を取ったり、人脈を作るために交際費を使った
り・・・・・・ということは、将来のためには絶対に必要なので、少し大きなお金を使うときは、「これは投資か、浪費か」を考えて
決断するとおすすめです。とはいえ、飲み会のたびに「仕事に繋がる交流だろうか」と悩んだり、興味があるのに「投資にはならない
かも・・・・・・」と趣味を諦めたりなど、極端に消極的になってしまうのは、人生にマイナスかも。浪費だと思う出費については、2
のように、バランスを考えながら「この分は、“楽しみ”のお金！」と決めて使うとよいでしょう。
５． 「クレジットカード」の利用に注意
最後に、意外と貯金の障害になりやすいのが、クレジットカードの利用。ポイントがついて、現金払いよりお得な場合もあり、ネット
ショッピングでよく使っている人も増えているようですが、「気づけば大きな額が引き落とされていて、ピンチ！」なんてことも起こ
りやすいです。必ず「月に○万円まで」「翌月一括払いに統一」「キャッシングは絶対に利用しない」などと決めておき、定期的に使
用状況を確認しながら使いましょう。予想外に大きな引き落としがあると、貯金どころではなくなってくるので、要注意です。
つづきはソースで
http://news.ameba.jp/20131010-101/- 2 ：大日本総理：2013/10/12(土) 09:29:38.55 ID:qsdDmNfV
使わないと入ってこないとゆう - 3 ：名前をあたえないでください：2013/10/12(土) 09:30:34.66 ID:CIpJdFdy
まずは家計簿つけろ - 4 ：名前をあたえないでください：2013/10/12(土) 09:39:06.52 ID:1P59UAHA
毎月手取りの70％ぐらい使ってしまってる。
年単位で考えると可処分所得の66％使ってる。
残りが銀行に残留していくので特に貯金は意識していない。
【画像あり】コウモリ、スリナムの新種
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- ●面白ネタ
1 ：大地の恵みの蒸し物(131101)φ ★：2013/10/12(土) 09:37:34.66 ID:???
コウモリ、スリナムの新種
スリナム南東部の生態系調査で捕獲されたヒラバナフルーツコウモリ（学名：Artibeus planirostris）。
樹木間に張り巡らした目の細かい網には28のコウモリの新種が絡め取られたが、最も多く罠にかかったのはこの既知の種。成体の体長は8～11センチ程度。
恐ろしい歯を持ち合わせているが、その名の通り、もっぱら果物用Brian Handwerk National Geographic News
http://news.ameba.jp/image/20131008-521/
- 2 ：名前をあたえないでください：2013/10/12(土) 10:27:54.81 ID:RSqcAuwA
コウモリって顔をよく見ると人間に近い種族のような気がしてきた
【エロ注意】●●ゴムからブラックタイプ発売
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1 ：大地の恵みの蒸し物(131101)φ ★：2013/10/12(土) 10:04:22.67 ID:???
「MONO」消しゴムからブラックタイプ発売
株式会社トンボ鉛筆は、プラスチック消しゴム「MONO」シリーズから、消しゴム本体が黒色のブラックタイプを、10月10日に
発売開始した。
同製品は、消しゴムの基材に黒色顔料を主とする色材を混入し、黒色に仕上げた。そのため、字消しした後の黒ずみや汚れが
目立たない。また、消しカスも黒色で目立つため、掃除や後始末もスムーズだ。
消字率は96％(日本字消工業会の定めに準拠)と、市販されているブラックタイプ字消しの中でもトップクラスとなる。また、
従来のモノ消しゴムと同様の消し心地を実現。スリーブ(紙ケース)デザインは、モノの標準性能を確保していることをメッセ
ージするため、従来のモノ消しゴムと同様のデザインフェースを踏襲し、カラーを銀・白・黒にした。
「モノPE01ブラック」(11g)は希望小売価格63円、「モノPE04ブラック」(19g)は同105円(いずれも税込)。
http://news.ameba.jp/20131011-524/
- 3 ：名前をあたえないでください：2013/10/12(土) 10:05:59.30 ID:987yZCYm
黒い消しゴムは異例さー - 5 ：名前をあたえないでください：2013/10/12(土) 10:07:21.44 ID:8fQ6K1hh
黒いMONO
おちんぽですね - 6 ：名前をあたえないでください：2013/10/12(土) 10:16:53.32 ID:PLr2ynUF
カー消しで消してたあの頃 - 7 ：名前をあたえないでください：2013/10/12(土) 10:26:35.08 ID:j69zU8TI
こすると黒くなるのか？ - 8 ：名前をあたえないでください：2013/10/12(土) 10:30:01.52 ID:QrOzaXpS
こすると白いのがでるんじゃね - 10 ：名前をあたえないでください：2013/10/12(土) 10:53:34.55 ID:anxkzy3y
w
汚れが目立たないと書類が汚される危険があるね…
【悲報】ＮＨＫ受信契約義務づけは「合憲」…契約拒否の男性に支払い命令-東京地裁
1 ：そーきそばΦ ★：2013/10/11(金) 12:39:53.45 ID:???0
ＮＨＫが、放送の受信契約を拒んだ東京都内の男性に対し、契約締結と受信料約２０万円の支払いを求めた訴訟で、
東京地裁（中村慎裁判長）は１０日、テレビ設置者にＮＨＫとの契約を義務づけた放送法の規定を「合憲」とした上で、
男性に契約締結と全額の支払いを命じる判決を言い渡した。
男性は２００６年、衛星放送も視聴できるテレビを自宅に設置したが、受信契約締結と受信料の支払いを拒否。
ＮＨＫの訴えに対し、「放送法の規定は契約自由の原則に反しており、違憲」などと反論していた。
判決は「規定は不偏不党を貫く放送のため、テレビ設置者から広く公平に受信料を徴収することを目的としており、
公共の福祉に適合する」として、男性に０６年３月～今年５月の受信料の支払い義務があるとした。
ＮＨＫの話「当方の主張が憲法上、正当であると認められた判決だと受け止めている」
読売新聞 10月10日(木)22時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131010-00001147-yom-soci
過去スレ ★１ 2013/10/10(木) 18:40:35.00
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381430275/- 37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:51:38.62 ID:808rSiT+0
>>1
日本国憲法には「公共の福祉に反しない限り」とある
NHKは見ないから契約を結ばないことが公共の福祉に「反している」とまでいえる根拠がないとダメなのに
この判決はその根拠を示していない
この裁判官は日本国憲法違反により罷免すべきである
「反している」とまで言える根拠があるのか？と
当然控訴すべきである - 49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:56:00.61 ID:808rSiT+0
>>1
大体、報道の自由にすべての国民が参加する義務はない
日本国憲法が報道に公平性公正性を求めた記述もない
まったく法にも基づかないでたらめな判決であり
この裁判官を罷免しよう（マジで） - 2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:40:44.34 ID:o30g0VfL0
憲法違反だろ、強制契約なんて - 3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:40:51.70 ID:o6g7y4AA0
合憲判断が必要なきな臭いものなんて毎日使うの怖いよね - 5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:41:54.52 ID:2URzZPmo0
ＮＨＫが映らないテレビの開発に期待 - 39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:52:32.77 ID:8Y0C531+0
>>5
審査が通らなくて販売出来ない - 6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:42:05.84 ID:PgVf8xb80
高裁「カモ～ン」 - 8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:42:49.42 ID:0eqEWdua0
不偏不党とは凄い、アジアの親玉だ。 - 9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:43:50.74 ID:X3vrm7EM0
地裁は大概キチガイ判決だこら、参考にもならん。 - 10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:43:53.61 ID:0R42mUK40
不偏不党を貫く放送？ - 11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:44:09.96 ID:Kh0BG0Nw0
テレビの有無を言わなきゃいいんじゃないの？
NHKは部屋まで上がり込んで確認出来ないんだから。 - 21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:46:22.02 ID:tN78lpkxO
>>11
携帯にワンセグ機能あったら契約しないとダメって言ってくるよ
わかた 訴えてこいでおけ - 26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:48:32.63 ID:Q2gen8uT0
>>21
どうやって携帯を確認するんだ？
携帯も、持ってないでいい。 - 12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:44:48.27 ID:bfPZykvzO
振り込め詐欺や架空請求よりも酷いな。 - 13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:44:53.64 ID:gQ7HOxI00
地裁の存在理由とは。 - 17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:45:37.60 ID:oqjd5J700
>>13
バカウヨを日本から排除するため - 14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:45:08.52 ID:9WUK5dBj0
放送内容が公平性を欠く事を知っているのかねこの判事 - 15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:45:15.52 ID:WFKnpiOt0
豪憲(ごうけん)君を殺したのは彩香ちゃんの母親 - 16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:45:21.75 ID:C0qjw8nV0
テレビ無いと言い張るのが正解 - 18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:45:58.37 ID:tTqqbjji0
たぶん、おっさんが提訴したから負けたんだよ。
かわいい女の子に訴えさせたら違憲判決が出ただろうな。 - 19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:46:04.33 ID:R2zYGrcV0
＞放送法の規定は契約自由の原則に反しており、違憲
憲法何条よ？ - 20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:46:10.47 ID:9/azPYd/0
東京地裁
ハイ論破終了～ｗｗｗ - 22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:46:28.65 ID:sUicF1NG0
> 「不偏不党を貫く放送のため」
＜ ｀∀´＞素晴らしい！ - 23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:47:00.24 ID:EXTsqpWf0
労働、納税、教育、ＮＨＫ受信契約 - 24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:47:20.12 ID:K0TX3i780
契約の自由とか、ご苦労さん。がんばって欲しい。
俺は、テレビありませんで通す。 - 25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:48:32.34 ID:TFRJmc2V0
★重要
132 名無しさん＠１３周年 2013/10/11(金) 00:32:29.16 ID:4pd0EdFk0
これってさ
この人は、テレビを買ってから、テレビ画面の左下に出るテロップを消してもらうように
ＮＨＫに住所、名前、カード番号などを言ったんだろ？
それをすれば、契約しなくても契約の意思があると認識されるんだぞ - 32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:50:48.53 ID:TFRJmc2V0
>>25
これ重要だね - 48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:54:25.32 ID:TFRJmc2V0
>>25
こりゃ男性負けるわなw - 27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:49:11.64 ID:YeW2JHiF0
ワンセグ放送のせいでグダグダになってるんだけどな。みんな携帯でテレビみても、無料。
自宅はテレビのアンテナ配線しなけりゃいい。そしたらテレビ持ってるだけじゃ請求できまい？ - 28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:49:45.02 ID:3jS4diQpO
これは最高裁まで争うべき - 29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:49:46.01 ID:tTqqbjji0
俺は居留守で通している。
ワウワウとスカパーのJリーグセットは契約しているけどな。 - 30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:50:13.08 ID:R2zYGrcV0
日本国憲法 第19条
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
東大や京大、中央や早稲田は、
契約の自由＝思想及び良心の自由と教えているの？ - 31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:50:16.54 ID:cdCjcZ7K0
在日とNHK受信料は、昭和の負の遺産です - 33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:50:54.30 ID:kQlJQEAZ0
であればチューナー販売時に課金しろよ - 34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:50:59.30 ID:kReRICem0
これ地裁を訴えろよ。憲法違反の訳無いだろ。 - 35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:51:02.81 ID:vvd0x9YD0
取り敢えずNHKは糞だな - 36 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/10/11(金) 12:51:37.27 ID:fjJZg2o50
ちなみに 地方裁判所でも憲法判断していいことになってます。
豆知識な - 38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:52:09.46 ID:m9LdH8MP0
合憲な訳ねーだろ最高裁まで争え - 40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:52:34.92 ID:EXTsqpWf0
ＮＨＫの話題だと軽度知的障害すれすれの奴が出てくんだよな - 41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:52:47.69 ID:AKBpzL4U0
嘘ばかりを放送して金を取る、これこそ詐欺じゃないか。 - 42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:52:55.57 ID:R2zYGrcV0
弁護士がこういった主張するのは当たり前なのかな
俺だったら財産権の侵害で戦うぜ - 43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:52:58.32 ID:jvWMAIXW0
＞不偏不党を貫く放送のため
いまのＮＨＫは、これ満たしてないから無効。 - 44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:53:01.35 ID:c44dwVUx0
NHKは受信料を OB への高額年金に流用している。これは明白な放送法違反。
俺は勧誘員をこれで撃退してるし、裁判になっても絶対に勝つ自信がある。 - 45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:53:13.87 ID:sejcxm310
裸の女が「見たでしょ！金払いな！」
スクランブルせずに垂れ流し、最近ではちょうせんカルト汚染も - 46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:53:15.14 ID:UhuHPwZb0
合憲といっても契約の自由より上とかないだろｗ
スクランブルかけられるんだから
おかしなこと言う前に、電波の押し売りやめろやですむ
所詮は地裁か - 47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:53:36.01 ID:H4ykJaOx0
平等にチョンやBや８９３からも徴収しろよ - 50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:56:09.63 ID:35OgWis40
>>15
古い話知ってるもんだ。
忘れちゃいけないけどな。
【悲報】米ドル崩壊、各州「俺ら勝手に通貨作るわ」。
- 1 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:02:51.25 ID:4R2wwPU80
もう米ドル要らないだろ
9 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:32:15.45 ID:TDtIroB20
風説の流布だな
>>1は逮捕
ＴＰＰにより合衆国刑務所に収監されるね- 2 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:04:49.92 ID:4R2wwPU80
s.ameblo.jp/tatsmaki/entry-11432229860.html
アメリカ40 州が連邦政府から脱退希望 - 3 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:06:46.39 ID:eI+6IVwO0
アメリカ清算事業団とか作る。 - 4 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:10:23.10 ID:N/2xWlz70
中国が大量に元をすりまくってる。
日本も大量にすってるけど節度はある。
で、なんで今均衡財政、小さな政府というの？
アベノミックス理解しろよ。
財政均衡なんて、クラッシュせんかぎりほっとけ。 - 5 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:11:19.79 ID:AtPBRhOM0
そりゃあＬＡやデトロイトにはなりたくないからな
支那よりアメリカの分裂のほうが先だったかｗ - 6 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:13:35.41 ID:tCdshTzl0
ハワイ州通貨 「アロハ」 補助通貨「オエ」 とか？ - 7 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:19:02.29 ID:7IVYCTWv0
日本州は円だがな - 8 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:30:11.33 ID:n6C+hDfs0
日本自治領はいつまでたっても州への昇格かなわず、独自憲法と独自通貨を都合よく利用される・・・・ - 10 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:44:05.59 ID:AXoXOW760
米国の日本への経済的依存度が高くなる
呼応して日本の発言力が上がる - 12 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:49:28.49 ID:MBA4qgnI0
1ワイオミングドル
100ウィスコンシンドル
1万ノースカロライナドル
なんだかめんどくせーな - 13 ：Ψ：2013/10/11(金) 09:58:43.77 ID:PRSOtjFk0
物々交換時代が来るな - 14 ：Ψ：2013/10/11(金) 10:11:56.27 ID:2G+nMpy+i
金本位制だろ - 15 ：Ψ：2013/10/11(金) 10:12:54.06 ID:0nb5bwnK0
オバマケアの問題だが、国民皆保険制度は福祉重視の国家として必須であり、
前々から議論されてきてる。
オバマさんなら法案を通せるのではないかと、また論争が復活してるわけだ。
問題は、米国にはもう国民皆保険制度を実行するだけの体力が無いから、
金持ち層があおりを食う。それを嫌ってる。
今回の成り行きは、米国が福祉を受け入れる余地があるかどうか、そういう国民の総意が形成できるかの試金石だ。
今の米国は人を消耗品として扱ってるからね。 - 16 ：Ψ：2013/10/11(金) 10:14:07.44 ID:UIysJpmA0
■ニュース速報：オバマ大統領、共和党の短期間の債務上限引き上げ案拒否
［ワシントン １０日 ロイター］ - 米ニューヨーク・タイムズ紙によると、オバマ米大統領は、共和党が提案した短期間の債務上限引き上げ案について、
政府機関の再開が含まれていないため、拒否した。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE99908320131010 - 17 ：Ψ：2013/10/11(金) 10:46:56.62 ID:C8pdq2tE0
もう破綻は既定路線だな。
バカモノどもがｗ - 18 ：Ψ：2013/10/11(金) 11:07:22.84 ID:QpC5QJlA0
>>4
しかも帳簿にのせてないと思う
まあ偽札と同じだな
元なんて元々その程度の紙切れ
ワシントンでＧ２０開幕へ 麻生氏、増税と成長の両立訴え
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- 総合・時事ニュース
- 1 ：第四拾壱代 おまコン(131101)φ ★：2013/10/10(木) 19:48:17.22 ID:???
【ワシントン共同】日米欧に新興国を加えた２０カ国・地域（Ｇ２０）財務相・中央銀行総裁会議がワシントンで１０日夜（日本時間１１日朝）に開幕する。
麻生太郎財務相は予定通り来年４月に消費税率を引き上げ、財政再建に取り組む日本の立場を説明。経済対策で景気を下支えし、増税と経済成長を両立させる決意を訴える考えだ。
難航する米財政協議が世界経済に与える影響も、深刻な脅威として議論。このままでは米国債や株価の下落を通じて世界全体に打撃を与えかねないとの懸念を共有する見通し。
会議は２日間で、成長と雇用確保へ各国が協調することを盛り込んだ共同声明を１１日に採択する。
画像
ソース：2013/10/10 17:43 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013101001001758.html
【アウト】「ＪＫお散歩」で女子高生の下着購入、３０歳男を逮捕～
- 1 ： ◆ERINGI.ghI ＠パリダカφ ★：2013/10/10(木) 15:01:07.47 ID:???
東京・秋葉原の「ＪＫ（女子高生）お散歩」店で働く女子高生から下着を買うなどしたとして、
警視庁少年育成課は東京都青少年健全育成条例違反容疑で、
埼玉県川口市芝、会社員、志部谷彰容疑者（３０）を逮捕した。同課によると、容疑を認めている。
同課は４月２２日、インターネット掲示板で、高校３年の女子生徒（１７）が
「ＪＫお散歩店で予約を入れてくれれば下着を売る」などと書き込んでいるのを発見。
ネットの書き込みなどを端緒にする「サイバー補導」の手法で、客を装って呼び出した女子生徒を補導し、
実際に下着を売るなどしていたことが発覚した。
同課は女子生徒が働いていたＪＫお散歩を同容疑で家宅捜索した。
逮捕容疑は同月２１日夜、東京都千代田区外神田のカラオケ店の個室で、
女子生徒が脱いだ下着を１万８千円で買い、自分の下半身を触らせたとしている。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131010/crm13101013410011-n1.htm
- 2 ：名前をあたえないでください：2013/10/10(木) 15:02:23.63 ID:mkmVS5+Q
おちんぽ
- 3 ：名前をあたえないでください：2013/10/10(木) 15:03:36.16 ID:wDCq4bXT
ただの大馬鹿低能低学歴キチガイDQ～Nの巣窟と言えば・・
ダサイタマｗｗｗ
- 4 ：名前をあたえないでください：2013/10/10(木) 15:05:04.26 ID:wDCq4bXT
【だ埼玉】「むしゃくしゃしてやった」 女子中学生の上着をめくるわいせつ行為、県立高校教諭を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381370295/
- 5 ：名前をあたえないでください：2013/10/10(木) 15:06:08.42 ID:wDCq4bXT
住宅にトラック突っ込み4人けが…運転手が刃物で住民を傷つける - ク埼玉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381359556/
- 6 ：名前をあたえないでください：2013/10/10(木) 15:09:06.67 ID:wDCq4bXT
くさいたまのキチガイ県民には
要注意！！
- 7 ：名前をあたえないでください：2013/10/10(木) 15:10:32.31 ID:gqthYnuK
お前らほんとJKが好きだな。
まあ俺の娘はこんなことしないと思うからどうでもいいけどさ。
- 3 ：名前をあたえないでください：2013/10/10(木) 15:03:36.16 ID:wDCq4bXT
【ガクぶる】昔と違って滞納したらアウト…「学生奨学金」取り立ての実態 (日刊ゲンダイ)
- 1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/10/09(水) 11:11:35.41 ID:???
大学全入時代となって久しいが、長引く不況で親の支援を受けられない苦学生が多い。
そこで頼りになるのが、日本学生支援機構（旧日本育英会）の奨学金だ。
無利子の第１種と金利のかかる第２種の２つがあるが、第１種は成績や親の年収制限が
あり、昔のようには簡単に借りられない。実際、１１年度は第１種が約１０万人に対し、第２種が約３０万人と第２種が圧倒的に多かった。
第２種の金利は、固定と変動の２種類。９月現在の金利は、固定が０．９９％、
変動が０．３％だ。国から予算が出ているだけに銀行より良心的と言える。
返済は、卒業した年の１０月から始まり、基本的に１５年間で完済する。
もちろん、借りたものは返すのが当たり前。
しかし、仕事が長続きしなかったり、会社の倒産や病気などで返済が滞る場合もある。
１１年度は２６８万人が返済中だが、うち滞納者は１２％に当たる３３万１０００人に
上った。
さて、ここからが本題だ。今の奨学金は、よほどの事情がない限り滞納したら最後、
容赦ない取り立てが待っている。日本育英会時代のおおらかさは、もうない。
情報関連会社に勤めるＡさん（４７）がこんな話を打ち明ける。
「実は、甥が就職に失敗して奨学金の返済を滞らせ、督促が保証人の私のところにも
きた。延滞金は年１０％で、これでは国の奨学金どころか、単なる学生ローンです」
甥は、第１種奨学金を月額６万４０００円（私立・自宅外生の上限）で４年間、
第２種も月額５万円を４年間借りていた。総額は約５４７万円。
月々３万円ちょっとすら返済できないのに、その１０％の３０００円の延滞金は痛い。
大学関係者がこう言う。
「１回、口座引き落としができないと督促が始まります。
督促電話は平日、休日を問わず、夜９時まで続き、本人の勤務先にも来る。
そして滞納が３カ月続くと、完全にアウト。機構は債権回収会社に債権を回す。
その際、クレジットカードは停止し、個人信用情報機関のブラックリストにも登録
される。ここで親が慌てて返済しても、ブラックリストの情報は５年間消えません」
＜裁判所の強制執行も＞
債権回収会社の取り立ても容赦ない。
「裁判所の強制執行や一括返済を求めてくる。返済しない場合は、給料や財産が
差し押さえられます」（前出の大学関係者）
Ａさんがこうため息をつく。
「そもそも甥は、学力的には大学に行くレベルになかった。高校の教師に進学を
勧められ、入学したのが、ＡＢＣＤＥの学力模試の合否判定にも載らない誰でも
入れる“Ｆランク大学”です。
私の頃の先生は、頭の悪い生徒は地元企業を回って、〈野球部で３年間まじめに
補欠をやった〉と必死に就職を頼み込んだもの。今の先生はそんな面倒くさいことを
せず、Ｆランク大学に放り込む。奨学金もあるから大丈夫でしょという感じです」
「高校が悪い」――。そう嘆いてみても、奨学金の返済額は１円たりとも減るわけでは
ない。
ソースは
http://gendai.net/news/view/111510
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:19:50.78 ID:8CUt4PTc
>>1
祖国に逃げ帰って、別の通名でまた日本に来る糞チョン韓国人は？
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:41:46.79 ID:gBcqXp2k
>>1
この制度、名前を変えるべき
「学資ローン」とすれば、変に勘違いする人間が減ると思うんだ
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:57:30.18 ID:tYhiP6bu
>>1
教師になると返済全額免除、今も続いているのかな？
教師になってからの高給を考えると、昔から要らん免除だと思ってたけど
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:08:17.46 ID:wljLbD9a
>>1
このAさんなんなんだろう
国の奨学金だと思って契約してんのか？
ただのアホだろ
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:35:54.92 ID:alaBC45a
ぶっちゃけ利子のない一種受からないなら借りるの辞めた方がいい。
あと失業中とかは手続きすれば待ってくれる制度とかもある。
そういうことをやらない>>1のやつみたいなのも大概悪いと思う。
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:56:20.93 ID:hxxrKa9c
>>168
家のローンの返済に充てて、利子の差額分を儲けるとかはありでしょ
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:30:53.98 ID:6Vo5vDdf
>>1
>甥は、第１種奨学金を月額６万４０００円（私立・自宅外生の上限）で４年間、
>第２種も月額５万円を４年間借りていた。総額は約５４７万円。
借りすぎやろドアホ
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:42:05.63 ID:IcZcPz52
>>1
悪いのは高校ではなくて、
そんなFラン大に進学した甥と、
その保証人になったAさん。
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:47:39.38 ID:NB5xRo4t
>>174
金もないのに息子をそんなFランに進学させて
兄弟に借金の保証人になってくれと頼む親も悪い罠
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 18:41:13.35 ID:Jd3YqfOK
>>4
3年もあれば返せるでしょ？
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:48:41.79 ID:H1OHmhxQ
>>45
同意。
役人が儲ける為の、金融商品でしかないのだから。
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:12:50.21 ID:mzyWEntU
借りたものを返すのはあたり前なんだけど
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:00:17.89 ID:Slh4+XjO
>>2
どこの世界だよ
世界基準は踏み倒すんだよ
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 09:35:20.07 ID:GZWHyJq9
>>2
でも、消費税増税には反対なんだよね？
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 10:33:13.15 ID:SCV0FAvY
>>2
それ日本だけの常識な
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 04:03:40.72 ID:qUqs/Pdb
>>125
俺に金貸してくれや
踏み倒してやるからよ
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:15:26.22 ID:rXQsf+CX
金は借りたら負け
最後は殺されるか（自殺）、あるいは刑務所に行くかというところまで落ちる
奨学金で大学に行っても、支払い額に見合ったリターンは無い
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:16:20.83 ID:eAi43Ktb
>>3
金利が安ければ勝ち。
でもこういう馬鹿って信用情報傷つけて自分で金利上げてるから笑えるよな。
だから日本は現金主義が多いんだろうけど。
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:16:09.27 ID:hHjhF/2V
>総額は約５４７万円。
人生半分は返済に消えたな。
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:17:03.43 ID:y51e9Kw4
大学の方も、試験は学費が支払えるかどうかだけですって、言って
いますよね。
それでも４年間親が楽を出来るから、大学に入れたがる。
親が悪いんじゃないですか。
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:23:02.60 ID:H1OHmhxQ
>>6
親が楽したいんなら、大学なんか行かせず、働かせたほうがいいんじゃない？
親に支払い能力が無いのに、大学行かせたいって思ったのなら親が悪い。
親に支払い能力が無いのに、子供が大学行きたいって思ったのなら、親子とも悪い。
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:17:55.46 ID:H1OHmhxQ
日本の奨学金は「奨学金」というのは名ばかりで、実体は学生ローンと変わらない。
「奨学金」という名にだまされて、借りてしまった人は不幸というほか無い。
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:18:43.00 ID:waawiiKP
意外と延滞金は高いのな。
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:20:09.46 ID:RhOPDwcZ
なんのことはない
自分の意思で金借りたんだろう。
借りた金返すのは あ た り ま え。
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:20:33.49 ID:BHQiuCx4
奨学金じゃなくって単なるローン。
それに、Ｆランの大学出ても良い就職先なんて望む方が間違い。
つまり、奨学金でＦランの大学に進学するのが間違い、当然の事。
ここで、返済規程を緩くしても問題は解決しない。
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:20:39.52 ID:lQ1OBTCQ
高校無償化なんてアホなことやってないで
もっと大学とか専門とかに金回せばいいのにな
こっちの方が重要だろうに
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:20:40.60 ID:3SNgJvMm
奨学金は学生ローンで間違ってないだろ。
受益者負担は鉄則。
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:35:33.79 ID:H1OHmhxQ
>>13
日本の奨学金は利子付貸与という金融商品しかないが、
海外には給付式の公的奨学金も存在する。
英米あたりだと奨学金受けてる学生の３割は返済不要の給付式奨学金。
意欲ある学生への投資は、国の未来につながるっていう考え方は残念ながら、日本では薄い。
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:20:41.52 ID:u2f1KFYN
貧乏人は最後まで、貧乏人になる世の中を作ったのが消費税なんだよな。
恨むなら、消費税増税した、豚と下痢とあほうを恨んで死ね。
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:21:27.16 ID:AXOLYwNg
Fランなんて行っても勉強することなんか無いんだからバイトすりゃ良かったのに
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:21:34.64 ID:Sd0F9YDS
育英会時代に滞納してたけど、仕事で一発当てて全額一括返済したぜ
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:21:38.10 ID:u2f1KFYN
でもツタヤの延滞金と比べたら安いぞ。
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:22:41.08 ID:ykAi24Qe
育英会は、いらないから、日銀が、育英会をすればいいと思う。
ただし、返済は、ちゃんとしなよ。
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:23:25.07 ID:TJaFVzus
500万なら、佐川急便で1年働けば返せそう
高校に行ったのも失敗のパターンだな
中卒で大工にでもなればよかったのに
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:40:36.27 ID:p/AssKDi
奨学金の名称は止めて学生ローンに変えてやれよ
>>20
土建なんてのは人の掃き溜めだぞ。馬鹿な大人が馬鹿なガキを量産している
挙げ句の果てにはガキを餌に生活保護受給とか始める奴も出る始末、
ただ確かに生活保護でのうのうと生活出来るなら勝ち組かもしれないけど
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 21:00:01.25 ID:pAgrqhWw
>>20
お前大工なめ過ぎだよ。
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:23:41.81 ID:lQ1OBTCQ
奨学金って書くから悪い
借金って素直に書けばいい
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:25:42.56 ID:NhI3whFZ
借りた物は返す、簡単なことだけど大学受かって浮かれてたころはそれがわかってなかった
冷静に考えたら改めてそれがわかって、一種だったけど途中で辞退したよ
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:26:28.18 ID:sM6eOtQL
オレもこれ高校大学と”借りた”わ
４０になった今も、月１．３万ほど返済してる
世話にはなったが、自民党政権のとき
若いシナ人留学生には返済のない「真の奨学金」を貸与しておいて
日本国民のオレが、そういう権利を与えられないことに
ものすごい不条理感をかんじる
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:27:28.98 ID:zcGsQNr3
状況がアメリカと似てきたな
悪いところばかり取り入れるジャップに失笑
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:34:19.44 ID:lQ1OBTCQ
>>23
俺もすれスゲー感じるわ
日本に愛国心もてとかいうけど、ぶっちゃけヘドが出る
そういうのはある程度自国民に愛されてる国になってから言えよクソが
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:37:56.37 ID:J14LIOEC
>>23
俺も月１．８万返してるからすげー同意・・
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:44:07.63 ID:+v6l2NbC
>>23,31
自分は博士課程からフランス政府から返済不要の奨学金貰ってフランスの大学院行ったのだけど、
ネトウヨの方には申し訳ないが、日本国よりフランスに愛を感じるよw
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:50:38.63 ID:tWqwT2J5
>>23
俺も借りた
ようやくあと二年のとこまできた
生活も楽じゃないが、お互いがんばろうぜ
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 16:13:59.57 ID:SepOiUDa
>>23
勝ち組の安定のためにやってるわけだろ
天皇侮辱でさすがに言い訳しようがないところに触れられたから
しゃあなしで距離置いたけれど不安でたまらないだろうね支配層
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 21:12:02.92 ID:vPnQ2ZiT
>>23
しょうがないじゃん。
口先だけ威勢のいいことを言って実態は売国の自民に騙され支持する馬鹿が多いんだから。
今の安倍首相だって竹島の日の式典とか韓国に気を使ってばっかりじゃん。
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:47:35.94 ID:XZ+tgL40
>>47
日本で留学生は無償ってのはそういった外国人を増やそうとしてるんじゃね？
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:54:26.96 ID:+v6l2NbC
>>52
日本政府の奨学金をもらった人が日本で学んだことを誇りに思って
日本を愛してくれるなら生きた金になるのだが、実際はどうなのだろうね。
中国、韓国以外のところからの留学生は一応目論見通りになってくれてるようだけど。
どうも国費留学生の大多数を占める国からは嫌われてるようで。
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:58:48.58 ID:lQ1OBTCQ
>>63
留学生に愛される為に自国民の首絞めてんだけどなｗ
変な国だなｗ
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:04:50.75 ID:+v6l2NbC
>>70
つうかな、日本の奨学金は額が多すぎるんだよ。人数もね。
もう少しキチンと日本人の専門家が選抜して質の高い学生を少数選んだ方がいいぞ。
日本に留学してきて何処に行くのかと思えばしょうもない私大だったりしてさ。
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:28:14.56 ID:Mscb2NNs
>>23
お小遣いまでくれてやってるんだぜ
その結果が反日ｗ
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:30:16.37 ID:yIwF0p5y
こういう人たちのためにエスポワール号があるんじゃないんですか！？
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:30:51.92 ID:ukl3kucT
借りた金は返す
この当たり前のことができないのが
Ｆラン大学のゆえんだな
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:31:19.32 ID:9EI0tmzx
借金における誠意なんて、これはもう誰が考えたって一つしかないのだ…
内臓を売ろうと、強盗をしでかそうと…何をしてもいいから、
要するに…期限までに金を返すことだっ…！
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:32:54.60 ID:mZ8fRwCg
日本文化大学 法学部 偏差値40 目一杯借りてるけどどうかな？
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:32:58.74 ID:qlgIQN+2
>これでは国の奨学金どころか、単なる学生ローンです
最初から学生ローンだろ
試験やら面接やらやったうえに何枚も書類にサインしといてそれがわからんのか
わからんのだろうなｗ
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:36:04.06 ID:I607I1OM
教えてくれ
滞納が続いた過去があるんだけど、
住宅ローンに支障でるのかな？
クレジットカードは普通に使えてたんだけど
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:51:18.50 ID:Bp3bWnbr
>>33 少し前までは管轄が違ってそっちでブラックになってもこっちはOKみたいな感じだったけど、
それを悪用する人(ネットや漫画で紹介)が増えて相互に情報共有する仕組みが出来上がってるので
いまはどれか1機関でブラックになると、程度にもよるけど伝達されてしまう
借りる時に正直に話した方がいい、すり抜ける方法(保障機関)を教えてくれたりするよ
クレジットカードは銀行提携が多いので、ブラックになっても与信が通ればゴールドカードぐらいなら問題ない
それ以上のランクだと厳しいけど、今は金は大した価値も無いからね
ちなみに、同じカードでも上下は合って「ぶっちゃけ年額＝価値」と思って間違いない
同じVISA金でも年会費1万円と3万円では3万円の金の方が扱いも対応も全く違う
当然、デパート提携の無料のカードなんて色に関係なく 最低ランク
どれだけ年間使おうと関係なく 所有するダケの費用をいくら払ったかダケでカード会社は態度を決める
だから、1万の金で年間500万ぐらい使う人が「俺はその辺のプラチナより上だ」なんて言っていても
実際は1円も買い物しない7万プラチナの方がカード会社の待遇は上
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:27:47.96 ID:eozUlIA3
>>33
住宅ローンとクレジットなら、クレジットの審査のほうが甘い
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:36:55.82 ID:kRNAn0Rb
大学へ行こうが専門学校へ行こうが
馬鹿は馬鹿・無理すんな
現実を見て生きろ
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:39:00.18 ID:6lDztNOb
鬱苦死萎国ならこのくらい当然
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:39:07.12 ID:ySaPyriX
Ｆラン行ってる時点で負け
そんな大学卒業しても糞の役にも立たん
数百万の金をドブに捨ててるのと一緒
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:39:45.99 ID:1PXxYtB+
中国人留学生には年間３００万くらい返さなくていいの上げてるんだっけ
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:40:19.65 ID:OMEUg1d/
学費が高すぎるのです。
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 09:39:03.10 ID:GZWHyJq9
>>39
学費が上がってるのを見て見ぬ振り
というか、それを知らずに語ってるバブル脳親父が説教するスレだよねｗ
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:40:24.88 ID:eYuL4qim
返済能力も無い輩が、返済無しの奨学金を借りたら良かったのに、
もうちょっと考えたら良かったのに?
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:40:29.78 ID:P3nU9Ctz
私立医学部中退→私立美大中退→MARCH経済学部の経歴の持ち主だけど
今3年で借金700万くらいある正直今後不安だわ
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:45:09.31 ID:lQ1OBTCQ
>>41
今のうちに貯めとけ
じゃないと銀行の残高と奨学金返済の通知来るたびに
ハゲることになる
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:55:34.46 ID:detYeZoq
>>41
俺私立歯卒だけど、そもそも私立の医・歯系に借金してくる学生ってあまり聞かない
んだけど
そもそも親私立医行かせるような親なら払ってもらえよ。
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:40:59.77 ID:aIy93Hak
まぎらわしいから奨学金って名前やめろ
学生ローンだろ
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:41:36.87 ID:lT3XnCr3
大陸の北欧、西欧諸国じゃ大学まで
ほぼ無料の所も多い。
高校無償化程度で日本が社会主義国家とか
言ってる奴は無知なだけ。
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:43:53.22 ID:eYuL4qim
外国人奨学金なら、無償奨学金です。
日本人学生が有償、差別を受けているのです。
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:45:16.60 ID:7amMkupZ
Eランク以下は大学行くな
4年間遊んでると一緒だ
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:46:36.82 ID:mpk7637P
学生支援機構の自称奨学金は学生を支援するのではなく
学校を支援してる点にもっと注目した方がいいのでは？
要するに存立すら危うい学生が碌に来ない学校に対して
金を貸して学生を用立ててるという見方も成り立つって事だわ
学生支援機構は録に審査もせずにクソ学校に入る金を貸す
クソ学校はその金を受け取りホクホク
借りた学生はクソ学校なので当然卒業しても就職出来ない、そして延滞し破産する
学生支援機構の懐は痛まない、なぜなら損金は国庫より補填があるからｗ
金貸すときの審査はザルな方が学生支援機構とクソ学校にとっては都合が良い訳よｗ
クソ学校を生かす為に資力のない学生を騙して送り込んでるという構図も有るという事は
覚えて置いて貰いたい
そしてそのクソ学校は文科省や学生支援機構の天下り先になってたりするんだわｗ
そしてクソ学校にシナチョン学生を無償奨学金出して送り込んでるのも学生支援機構だわｗ
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:52:02.85 ID:H1OHmhxQ
>>50
その一面は確かにある。
学費支払い能力の無い親が増えてるのに、無駄に多い大学だけは維持しようとする。
結局、大学も役人の天下り先になったりしてるんだろうね。
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:00:12.98 ID:lT3XnCr3
>>50 >>61
だから誰がそれを推し進めるのか考えような。
移民問題にしろ。
文句言うくせに低所得者氏ねとか言ったり自民に投票してるアホだろ？
何が「愛国」なのか自分でよく考えような。
敵の本丸は自民と自覚しろ。
- 149 ：エラ通信：2013/10/09(水) 13:23:31.14 ID:YG/FFEo4
>>71
野党が朝鮮売国党しかないからねえ。
俺も安倍政権に愛想尽きてるけど、
ほかが酷すぎて、政権任せられない。
で、それで今、ムチャクチャ調子に乗りまくってるので、
“国防以外協力しない”ってのを推奨している。
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:00:25.66 ID:sM6eOtQL
>>50
なるほどね
ナマポのカネがパチンコ屋へ流れ込むのを彷彿とさせるね
育英会”奨学金”が底辺私立大を成り立たせてるわけか
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:47:16.73 ID:ySaPyriX
実際、私立で行く意味のある大学ってマーチ関関同立より上だけなんじゃないかと思う
まぁ自分が行ってるから勝手にそう思ってるだけなんだけど
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:49:06.40 ID:ehAgjtyD
借りた金はいつか返すからせめて10年待ってほしい
保証人（俺）に返済させるなんてもってのほかだ・・・って言い分
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:49:09.59 ID:lQ1OBTCQ
いま中国人留学生にばら撒かれてる奨学金
合計で290億くらいだっけｗｗｗ
お金が足りないので消費税上げますｗｗｗ
ワロスｗｗｗ
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:51:04.32 ID:t/TW67uK
債権回収会社にさ、最後の支払い数百円多めに振り込んだんだがそれから音沙汰なし
これ大目に払ったお金の回収どうすればいいかなー
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:51:50.84 ID:ri70K3i2
＞総額は約５４７万円。
＞月々３万円ちょっと返済、１５年間で完済
＞１０％の３０００円の延滞金
こんなのあたりまえ（世間のローンより安い）のことなのに世の中舐めてる？
高校でちゃんと金融の基礎知識教えないから
こんなふざけたことになるんだよ
借金することの恐ろしさを事前に教える人が周りに居ないんだろうね
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:52:04.85 ID:9kV5CHx8
お前ら知ってるか？
在日外国人ってのは扶養控除が物凄い！
血族は６親等、姻族は３親等まで認められていて、海外在住者にも適用されている現実がある。
自分が財務省に電凸して聞いたので確実だ。
外人が増えれば増えるほど社会保障費だけが増えそれを日本人が負担するってことだ！
俺達は在日外国人の奴隷ってことだ
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:53:45.38 ID:TC4jHoMr
勘違いしている人が多いけど。親の収入が少なく、成績がいいのに進学が難しい
学生は無金利の１種がある。本来の奨学金はこれじゃないのかな。2種にしたって
異様に安い金利だぞ。さらに延滞金利の10％なんて信じられないぐらい安い。普通
のローンなら24％ぐらい取られるだろ。まぁ返済不要の留学生用の奨学金は不必要
だと思うけどね。
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:56:18.85 ID:5rho9ees
>>62
アメリカなんかだと民間から借りざるをえずその金利が高いからなあｗ
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:05:55.79 ID:mpk7637P
>>62
無利息だろうが低金利だろうが延滞してしまった場合の金利負担が
分母である借りた総額が大きい以上貸金業者から借りてる様な金利が掛かってしまう
そういう点が問題なんだと思うわ
そういうヤバイ物を奨学金と銘打って良いのかって事だわ
貸金法に則って処理する方が妥当な気がするんだわ
だって返せないだろうなって思える学校に行くのに
碌に審査もしないで貸してるんだからさ
延滞が最初から目的とすら思える貸付も必ずあるだろうに
学生支援と言いながらクソ学校支援になっちまってる現状を何とかしないと
犠牲者が増えるばかりだと思うぞ
このデフレ不況下で何とかしたいという学生の気持ちに付け込んで安易に借金させて
クソ学校に落とし込む行為は止めなければならないと思うんだよね
現状じゃ進学しなくてもいいような学生にも
多額の借金を付けさせてるだけの組織に堕落しちまってんだもの
日本学生支援機構はね
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:17:48.46 ID:Bp3bWnbr
>>77 可能性の否定はしたくないな、Fランに行くような人でも4年で変わる可能性はあるわけで
他人が「無理だから行くな」ってのは 達観しすぎのような気もする
返済を含めて家族で相談するのはあたり前だけど、いまの制度を非難するのは代案を出せてからだと思う
当然、その代案には4年で変われないFランのまま卒業する人を救済するプラン込みでね
んで犠牲者は、金を出した側であって 借りた奴が返せないのは自業自得 であり
その根本を忘れちゃいけないと思うよ
将来返済できる会社に就職する という契約をして借りたわけで、雇用状況のせいにするのは転嫁でしかなく
だれもそんな寝言を受け入れはしない
4年後に就職できる保障なんてあるか！ → 借りるな即働け！
でしょ？ あたり前の事を 無理くり制度批判にすんなよ
この奨学金システムによって学び成長し救われた人がいる限り、落ちこぼれを被害者なんて言わせないよ
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:34:45.31 ID:mpk7637P
>>85
まあ、夢を語る相手に金貸してるんだからさ
別に奨学金と銘打たなければ問題無いわけよｗ
今まで通りに金を学生支援機構が貸すんなら完全に民営化して
損金の国庫負担を廃止しないと話にならない
学生ローン会社が訳分らん学校と提携してようと別に構わんがそうじゃないんだから
学生支援機構と称しながら学校支援機構になってる現状は否定しきれるものではない以上
それで返済不能になった者を犠牲者と呼んでも問題無いと思うね
日本学生支援機構は学生ローン会社として完全民営化して国の関与を無くして
新たに無償の奨学金制度を拡充して厳しい選抜制を課し、優秀な学生に貸し出せば良いと思うよ
そしてその選抜に残れない人には、自らリスクを自覚して学生ローンを借りて進学させれば良い
そうすれば背伸びして無駄な借金作って酷い目に遭う人も居なくなるだろうし
自称奨学金のお陰で延命してるクソ学校も淘汰できる
それが一番良いでしょ、そう思いますね
簡単に自称奨学金が手に入るから安易に利用されて被害が出るんですよ
日本学生支援機構とクソ学校はその方が都合が良いからそうしてるだけですわｗ
いつかはメスを入れなければならないでしょうね
借り手だけが悪いという考え方はここでは当て嵌まらないと思いますよｗ
それで利益を得てる人がいるんですからｗ
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:55:21.99 ID:3RETqIW7
Fランでも奨学金受けていても、勉強しまくって成績優秀者特典の授業料免除受ければいいだけだろ
何もしないのに返済苦しいんですってのはナマポ受給者と変わらんだろ
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:56:28.17 ID:sM6eOtQL
シナ人留学生に日本人の血税バラ撒いて
何したいんだろうな・・・？
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:02:44.11 ID:qshAX3+6
奨学金でなくただのローンだｗ
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:02:58.29 ID:YdovOPuW
世銀の調査によるとアメリカの大学を出てアメリカで就職すれば、
そのリターンは年率12％なんだよね。
日本の大学に入るという選択がそもそも間違っているわけであって、
アメリカの大学に入ってアメリカで就職すれば十分ペイできる。
日本の大学だとリターンは8％くらいしかないんじゃないかな。
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:04:52.62 ID:jE31hNh5
ローンなんだから奨学金って名称もうやめたほうがいいよ。
その代わり返さなくていい本当の奨学金の枠増やして
優秀な人が学業に専念できるようにして欲しい。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:08:20.69 ID:Bp3bWnbr
>>76 利率を考えれば十分、奨学金だと思うが？
カードローンと比べれば圧倒的にやすいし、きちんと払う限り500万だろうと1000万だろうと払える利率だよ
この利率をローンだのなんだのケチを付けるような人は将来大きなものはなにも買えないと思うな・・・
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:13:39.62 ID:H1OHmhxQ
>>79
そんな低い利率でも返せなくなるような人に貸しちゃってるのが問題。
「奨学金」って名前だと、利率や返済計画とか考えずに借りちゃう可能瀬が高いから、
「ローン」って名前にして、借りる人が警戒してちゃんと先々を考えるようになる可能性を高めろ、と。
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:30:28.92 ID:Bp3bWnbr
>>82 保障人が必要なシステムなんだぞ？
保証人はサルか？ 返済計画を考えないのか？
保証人は信頼したんだよ、子供(血縁)を そして裏切られた
考えずに借りる？ あぁ子供はそうだろう未成年だしな、だからなにさ？
これが保証人不要のシステムなら 君の言い分を認めてもいいが・・・
批判有りきの、判官びいきの論理展開はキツイぞ
つうか、この制度に頼らずに学費を払う親御さんの心労を理解していってるのか？
この制度を非難したい気持ちだけが先行してるんじゃないのか？
ちゃんとした親なら、借りなくてはいけないとしても返済の足しにと貯金するだろうし
生活を切り詰めるよ
この踏み倒した連中とその保証人は一体何だ？ 何様だ？
4年間就職と返済に注力してきたのか？ その結果なのか？
保証人は返済できないリスクを考えて貯金しなかったのか？ 何をしてたんだ？
保証人ってなんだ？ 盲印押した自虐トークをしているだけか？
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:42:17.93 ID:H1OHmhxQ
>>93
だからさ、「奨学金」って言葉から受けるイメージが、
利息が無いか、ほとんどゼロって思いこんじゃってたら、どうしようもないだろ。
もちろん、よくわからんまま、借りちゃったりする学生の親も、
その保証人になったりするのも、自身の落ち度で間違いないよ。
制度を利用しない親はちゃんと、これがローンなんだってわかってるんだから、偉いと思うよ。
ただ、わかってない人も多いし、これからも出てくるだろ。
そういうのを防ぐのに「ローン」って名前にしたらどうだ？と。
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:45:58.21 ID:Bp3bWnbr
>>109 契約なんだぞ？ 判らないでは済まないんだよ
法律知らないから違法行為はチャラ ってのと同じ
知らないほうが悪いし、知らせる努力を怠ったなんて言い分を受け入れるわけねぇだろｗ
たったの500万で社会勉強できてよかったじゃん その滞納者も保証人もｗ
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:55:33.64 ID:H1OHmhxQ
>>113
まあ、実際そういうスタンスで、無理やり学生を取り込まないと
やっていけなくなる大学も出てくるだろうからねえ。
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:08:32.00 ID:WSpFXBza
貧乏なアホが借金までして大学行く必要性がない
シナチョンに金出すよかましだけど
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:13:35.47 ID:udoE5H40
働けない、あるいは経済的に支払いが難しい状態なら
返還猶予願いを申請すればいいと思うのだが。
今はこの制度無いのかな。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:16:30.44 ID:TC4jHoMr
アメリカなんかじゃ学資が足りないと休学して社会で働き、お金ができたら
復学するってのも多いんだけどねぇ。
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 09:43:58.04 ID:GZWHyJq9
>>83
米国なんかじゃが奨学金の枠が余ってるにも関わらず
庶民がその奨学金制度の存在すら知らない人達が多くて
進学をしないってのが最近の潮流なんだけどね
無知だね、バブル脳親父って
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:16:34.04 ID:H7+cgvgx
貸すほうは、返させることができるならできるのなら
じゃんじゃん貸すべき。
そういう意味で。
保証人をしっかりとって、
とりっぱぐれが無いようにしてるのなら
全く問題ないだろ。
Fランにしかいけない甥の保証人なった人は
立派な社会人なんだから
フォローする余地は無い。
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:21:54.63 ID:H1OHmhxQ
>>84,85
だから、制度を変える必要は無い。
ただ、名前を変えろと。
「奨学金」じゃなく「ローン」だよ、と。
それで、すっきり収まる話だ。
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:18:51.32 ID:v/H2u31F
昔、親退職して収入なしにしたりして、(すげえ金ある)
奨学金もらって、株やってたやついるよ
運用して黒出して、一括返済ｗｗｗ
奨学ローン無様。
ずいぶん前に厳しくしてたけど、焼け焦げてない優良のなんか、そんなんが実態だった。
用途外に使う奴、マジでウザい。
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:19:19.80 ID:pOtp10Is
就学ローンって、「学生自身が借りるもの」って自覚がなくなってるんだよね。
昔は、アルバイト就学生とかいろいろあって、学生自身が自分で金借りて学校へ行くって
自覚がちゃんとしてた。
まぁ、そういう子供に育てた親が悪いかな。
金返せないなら、内蔵でも売ればいいよ
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:19:29.11 ID:xbAyKQeM
育英会って成績よくないと駄目ってイメージだったけどなぁ。
そもそも日本の大学って借金こさえてまで行く価値ねぇと思うが。
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:25:22.02 ID:5rho9ees
>>88
企業はとりあえず大卒を取るからな
そこが変わらない限りどうしようもないだろう
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:24:22.13 ID:bGcMPCCy
教師になると支払い免除だって聞いたぜ
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:31:47.18 ID:1KENCNsC
>>90
その制度ずいぶん前になくなったらしいぜ
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:28:10.18 ID:wiAt/mEi
なんで金も無いのに大学行くの？
大学卒業しても就職出来ないのに
高卒で住み込みで働く方がマシだね
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:35:47.89 ID:H1OHmhxQ
>>92
不景気の昨今、低所得層がみんなそうしたら、
つぶれちゃう大学がいっぱい出ちゃうだろ。
そんな大学を養う為に、金の無い学生に借金背負わせて、
入学させてるんだよ。
・・・って言う説もでてます。
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:38:04.38 ID:Bp3bWnbr
>>92 うーーん、Fランであっても大学卒業の方が就職の門は広いんだよ
当然Fランというだけで門前払いする企業も多いけど、実力主義で筆記や面接を重要視する企業もとても多い
ぶっちゃけ100人未満の会社は、間接部門は1割以下で専任の就職担当なんかいないので
大学のランクなんかいちいち覚えていない
性格テストや筆記試験、2次の面接でしっかりとアピールできれば入社できる
学生が思うほど、学生時代の勉強努力は企業は全くアテにしていないからね
だから、どんな低レベルであろうと就職する目的を1年の時から持って、就職に活かせる生活を心がけるなら
大学は行った方がいい
当然、働きたくない といった18になっても中二病をこじらせた餓鬼が大学なんか行くだけ無駄だというのは同意
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:15:19.21 ID:sM6eOtQL
>>105
ウチの兄が某電機メーカー幹部なんだが
同僚には意外と地味な地方国立大卒とかも多いと言ってた 当然院卒だけど
ウチの兄は宮廷の中堅どころ
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:33:14.94 ID:OMEUg1d/
大学職員が無駄
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:34:13.32 ID:R816fQoh
教えてもらいたくなるような教授ってあまりいないからなぁ。上位の大学でもまともな教授が1割いるかどうかぐらいで、ネットで勉強した方がマシなレベル
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:34:23.85 ID:A80KChZY
日本の奨学金は金持ち向けであって貧乏人向けではないからなｗ
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:34:35.02 ID:adE4mEiA
とりあえず名称変えろ
奨学金ではなくローンだ
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:35:42.38 ID:XD9Yh+EZ
>>99
だなぁ、通常タダか少なくとも負担は軽いと思う罠
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:37:35.15 ID:vPRROMMs
名前の問題じゃないわな
借りなければ大学に行けないんだから、
奨学金だろうがローンだろうが借りる
借りる人間には利息が何%かが重要でしかない
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:48:26.32 ID:H1OHmhxQ
>>103
借りてまで良く必要があるか？っという問題もある。
あと、「奨学金」で利息とかあんまり考えない人のが多い。
「奨学金」だからなんとかなるって甘えた思い込みがあるのは事実。
そんな思い込みは「ローン」って名前にすればある程度は防げると思う。
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:55:40.82 ID:/nztdX7y
>>115
それはあなたがそう思ってるだけ
思い込みで書いてるから議論にもならん
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:04:31.72 ID:H1OHmhxQ
>>121
奨学金じゃなくて学生ローンだろって思ってる人、俺以外にもいっぱいいるみたいですが。
ローンって名前にすれば借りるの警戒するだろってのが、俺だけの思い込みだってんなら、そうかも。
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:37:35.72 ID:FhxmNBRp
アメリカよりはましだろ
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:39:52.73 ID:/MWIwAKj
>甥は、第１種奨学金を月額６万４０００円（私立・自宅外生の上限）で４年間、
第２種も月額５万円を４年間借りていた。
月11万円超えを借りるってこと自体
本人も親もバカだろ。
これを良しとした事を悔やめばいいさ。
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:40:03.90 ID:LF69u/uk
借りたものを返すのは当然。
そもそも借金してまで馬鹿大学行くのが問題だろ
高卒でも十分だぞ
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:43:37.46 ID:Bp3bWnbr
>>107 十分ではないよ 実際 高卒・大卒では選べる職種に雲泥の差がある
高卒をばかにするわけではないけどどうしても、未成熟なので受け入れるにはそれなりの先生が必要になるが
仕事を教えるのは数年働いていればできるけど、教員資格もない一般社員にはそういう未熟すぎる若者の先生役はこなせない
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:41:29.30 ID:OMEUg1d/
もう子供人口どうこうじゃなくて学費で大学を忌避する人多くなるんじゃない
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:43:53.06 ID:MX02Ejo+
Fランク大学だろうと在学中にきちんとした教養や技能を
身につけていれば就活の結果も違っていただろうに
遊び呆けて努力しなかっただけだろwただの自業自得だw
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:44:09.23 ID:P2SXAZCO
返せないのに借りる時点でダメだろ、つか親の稼ぎが悪いせいで子供に迷惑かけて
延滞して子供が恥じかく。最初から踏み倒すつもりだったとか？金の計画性がない親の子供に
ろくな子供はいない
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:48:01.98 ID:okGK0KL1
マスゴミは奨学金制度の問題ばかりじゃなくて、高卒→就職・貯金→大学→就職
ってモデルルートとかケースを例示くらいしたらどうかと思うがな
それこそ調査するのが面倒だから「奨学金が－」「制度がー」と言うてるだけちゃうかと
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:52:25.38 ID:mpk7637P
兎に角、どうでもいい大学や専門学校が多すぎる
それ生かす為に奨学金乱発してりゃこうなる事も分ってたはずだ
そのクソ学校に学生が集まらないから安易にシナチョンの
なんちゃって留学生受け入れて犯罪の温床にも成ってるし
日本学生支援機構と訳の分らない学校とのしがらみを断ち切らない限り
どうしようも無いと思うね
卒業しても碌に就職出来ない学校一杯こさえてその学校維持する為に学生に借金くっつけて送り込む
そしてその焦げ付きは日本学生支援機構が国に補填要求する訳でねｗ
クソ学校には金が入り学生支援機構と文科省は天下り先維持でホクホク
借金こさえた学生は犠牲になり破産、最後は税金で損失補てんされる
もう止めましょうや、そんな事
得してるのは公務員さんとクソ学校だけじゃないですかｗ
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:52:26.92 ID:lQ1OBTCQ
そもそも未だに学歴に「大学卒」と「専門卒」のどっちかの記載が無ければ
履歴書通さない企業なんざ腐るほどある
だから無理してでも大学に行こうとする奴が多い
そして借金地獄に頭から飛び込んでいく
この国は若者に「死ねｗｗｗ」って笑顔で言ってる国だ
愛国心なんか湧くわけ無い
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:52:38.91 ID:ciNSo9KX
アメリカの学生ローンも酷いらしいが、日本学生支援機構も相当なもんだね・・・
ひょっとしてこれも痛みの伴うカイカクとやらでここまで変貌したのかねえ。
やっぱり小泉だったｗｗｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-22/2006082202_03_0.html
最低だなコイツは。 どんだけ日本人を苦しめたか。
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:54:19.11 ID:SN6+x6PC
>野球部で３年間まじめに補欠をやった
ここ笑うところ？
どう売り込むの？
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:57:34.44 ID:ciNSo9KX
自助努力と自己責任ｗ 小泉の遺産はホント日本人には厳しいわｗ
独法と聞いた時点で、カイカクのせいだと思ったわｗｗｗ
ヘーゾーも一枚噛んでそうだね。
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:59:15.10 ID:qj2H8Z8Y
理想論だけを押し付けて誰も真剣に向き合わなかった結果だよ
本人は社会と向き合う機会なんてバイト位しかない
部活なんかしてたら当然それすらない
厳しい現実を誰も教えない
というよりは子供には見えないように隠している
教師に至っては知らないやつが大半
知っていても話すと立場上そんなこと言うべきではないとか言うやつが出てくる始末
厳しい現実を知らない学生は進路を行きなり決めろと言われてもまともな判断ができるほど情報を持ってない
結果誰も大きく反対しない大学へモラトリアム期間を求める
大半の学生がそんな口だと思うよ
まあ、この問題は学生よりも奨学金の名目で学生ローンに仕立て上げ誰にでも貸せるようにした環境を作った方こそ問題視すべきだろうけどね
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:00:07.90 ID:Tc2o+w6l
奨学金って名前がまずブラフだからな
学生ローンに名前改めないと
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:02:49.69 ID:eaIVsfyI
松下幸之助 先生が言いました。
世の中に一人として、不要な人は居ない。
それは正しいと思う。
誰でも大学と言うのも、良いことだと思うが、
借金までしては、駄目なのでは無いか？
余ったお金がある家だけで良いのでは、
それよりも
絵を描くとか、歌を歌うとか、体操が得意とか、
物作りが旨いとか、運転が好きとか、写真が、
演奏が、ＰＣが、書道が、料理が、美容が、物書きが、
何か好きなことをやれば良い。
但し、市や県レベルで、一番を目指すこと。
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:02:49.80 ID:15W8vqf5
奨学金は成績優秀者に限るべきだな
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:03:54.36 ID:Tc2o+w6l
せめて全て無利子くらいにはすべき
あと返済させたいなら、困窮者用に長期の低額返済コースを
設置したらいいのに
自分の時は、月の返済額は確定してて、救済措置は
数年の返済猶予期間とかだから、ゼロが定額返済かの状態だった
今も大して変わってなかろ
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:05:26.23 ID:VEV6Yp97
分不相応にエリートになろうとするから破綻するんじゃないの?
高卒程度の仕事しかできないのに気分だけはエリートになりたいんだろうな。
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:05:39.35 ID:9PhvzM5f
>>私の頃の先生は、頭の悪い生徒は地元企業を回って、〈野球部で３年間まじめに
>>補欠をやった〉と必死に就職を頼み込んだもの。今の先生はそんな面倒くさいことを
>>せず、Ｆランク大学に放り込む。奨学金もあるから大丈夫でしょという感じです」
それまで自分に反抗ばかりした連中を面倒見るのが馬鹿馬鹿しいのか。
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:05:44.56 ID:b708xYbw
よくわかんねえけど、昔は余裕で踏み倒せたって話？
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:06:56.67 ID:9PhvzM5f
>>132
昔は勉強できない連中は就職していたし、景気が今ほど悪くも無かったので踏み倒す必要も無かった。
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:08:28.22 ID:Bp3bWnbr
>>132 踏み倒せはしないが延長できたって感じかな
昔は今ほど強制執行できないしね
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:13:11.02 ID:H1OHmhxQ
>>132
踏み倒せはしなかったはずだよ。
ただ、病気で長期入院とか、勤めていた会社が倒産とか、
就業状況によっては、猶予期間があったと聞く。
ただ、大学在籍時は成績証明書が定期的に必要だったり、
返済期間中も就業状況とか細かくチェックされたりとか、
まあ当たり前のことなんだろうが、ちゃんとしてたらしいよ。
そこらへん、今はどうなんだろうね？
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:09:28.63 ID:m2IsVp31
進学率は上がったけど、借りることが得かどうか判断できる比率は変化してなさそう
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:11:57.16 ID:xSH3vSy5
俺も奨学金を借りてたけど、家が貧乏だった俺に取っては有難い存在だったけどな。
借りた金をキチンと返さないと奨学金制度が破綻しちゃうから、厳しく取り立てるのは当然だと思うよ。
- 154 ：エラ通信：2013/10/09(水) 13:25:49.45 ID:YG/FFEo4
>>136
外国人に無償奨学金、ばらまいている、って不公平がなければな。
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:00:02.19 ID:AXa8osvd
>>136
今の奨学金制度なら破綻させた方がいい
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:13:31.77 ID:XdZisp95
アメリカとか国公立は
学費無料だし
ヨーロッパは完全無料
大学
こんなんやってると金持ちしか大学いけなくなって、国がダメになる
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:16:19.46 ID:lQ1OBTCQ
>>138
もうダメになってるだろ
日本の大学のレベルの低さ舐めんなよ？
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:15:03.61 ID:mBvaapCn
問題はFラン大学ってとこだろ
何百万かけてゴミ買わされてるようなもんだ
なぜ公的な制度に乗っかってゴミを売っているのか
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:16:03.31 ID:NJkVUp/0
高校出たら働けば、と言ってるやつは
20年ぐらい前の感覚のまま止まってる
新規高卒求人は1992年がピークで167万人
2013年はたったの17万人だ
「野球部で3年間真面目に補欠」とか言っても
これではどうしようも無い
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:17:46.56 ID:tgC/BuLT
Ⅱ種と親の会社から計４００万くらい借りたけど、２０代はきつかったわ。
俺は幸い徐々に給料が上がる１部上場会社だったからまだやっていけたけど、
地方中小とか飲食・メーカー営業・ブラックとかだと、ずっと余裕ないままか、結局滞納する羽目になると思う。
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:18:01.47 ID:qj2H8Z8Y
確か有利子で学生に貸し出せるように途中で制度が変わったんじゃなかったかな？
これで名前変えずに学生ローンに変わった
ソースもまともに覚えてないけどそんな話をどこかで聞いたな
親の奨学金イメージと現実の奨学金学生ローンの解離も影響してるんだろうな
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:21:14.34 ID:DHH5axRO
月10万を4年間借りている
来年から地方公務員だけど返せるか不安
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:25:38.90 ID:Bp3bWnbr
>>146 返済計画を考えながら切り詰めて生活するしか無いよ
いまの出費が本当に正しい出費か見直すのも必要
ナマポと同じで、スマフォとかつかってるならいい加減目を覚ませ
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:22:12.69 ID:R1onGWVy
なんで制度が変わったかが問題だろ
それだけフザケタ滞納者が増えたせいじゃないか
内容知らないで借りましたとでも言うのかよ
返せなくなったら制度が悪い奨学金なんだからよこせとか
真っ当な日本人の言う事じゃねぇわ
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:25:59.17 ID:Tc2o+w6l
>>147
滞納者が増えたのが景気と連動だから、ふざけた奴ばっかりじゃ
ないと思うぞ
制度を変えて罰則ばかり重くしようが、返せない物は返せないし、返ってこない
回収したいなら、罰則の前に返済の仕方とかを
多様化したり見直したりテコ入れするもんだけど
そういう事はあったのかなぁ
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:29:46.29 ID:qj2H8Z8Y
>>147
ソース探すの面倒だから根拠は示せない
だから鵜呑みにしないでくれw
ただ、学生以外はみんな得する
いわば20代の将来収入は先食いできるからね大学も貸す側も大喜びさ
20代なら仕事の内容はともかく働ける場所は多いからね
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:31:20.11 ID:H1OHmhxQ
>>147
そりゃ、もちろん、知らなかっただろうと何としようと、借りたぶんは返すべき。
破綻すると困る学生がいるのも事実だし。
ただ、今後、よくわからんまま借りる人がないようにするよう、啓蒙はすべき。
よくわからんまま借りる人がいるとわかってて、対処を講じないなら、そこらの金貸屋と一緒。
審査も厳格にして、学生の成績や、入学対象の学校をもっと絞るべきだろうな･･･。
- 164 ：エラ通信：2013/10/09(水) 13:32:47.78 ID:YG/FFEo4
>>160
奨学金、って名前やめて、学生ローンで一本化すべきなんだよ。
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:22:42.80 ID:Tc2o+w6l
金持ちの多い大学か、一部の上位校以外は
人も金もないから、他の国も大学事情はあんまり
変わらなかったりして・・・
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:23:41.59 ID:sM6eOtQL
必要なのは
経済的に恵まれない優秀な人への奨学金（返済不要）のであって
高校授業料無償化じゃないんだよ
ホント民主党政権は日本を毀そうとしてたんだな、って
実感する
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:27:33.75 ID:OMEUg1d/
>>150
でもそれに調子に乗ってタダっていうのはあまりにも不公平じゃない？
タダいいことにふざけた奴も多すぎる
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:24:08.16 ID:NphJ2ZWm
保証人になるなって基本ですよ
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:24:13.18 ID:QljfcbAQ
Ｆラン行くなら専門でしょ
出ても20。もう一個行っても22
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:28:28.77 ID:lQ1OBTCQ
借金の苦しみを分かりやすく学ぶ為に
カイジを小学校の図書室に置くべき
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:28:59.68 ID:tgC/BuLT
こういう情報はどんどん外に出て、苦労してる人をテレビなんかで取り上げた方がいい。
時間稼ぎとしょうもない見栄のために奨学金使ってまでＦランに行く価値があるのか、本気で考える機会になる。
親も軽々しく奨学金勧めると後々大変な事になるということを知っておいた方がいい。
- 161 ：エラ通信：2013/10/09(水) 13:31:31.93 ID:YG/FFEo4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282691555/-100
【朝鮮学校問題】日本では返還が必要な「貸与型」が主体だが、朝鮮学校には給付型（=返済義務無し）奨学金も検討[100825]
1
こっちはコピペ
YouTube - 優遇される留学生
中韓留学生奨学金制度
年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。 2008年04月
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。なんと2620億円です。
そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。なんで怒らないの？血税ですよ。
http://bl og.livedoor.jp/lhasa0619/archives/50515585.html
長野で暴れた支那人留学生に政府は月額30万円給付 2008/04/28
100万人にまで増やせば毎年3兆円は吹っ飛びますね
http://koudoo.iza.ne.jp/bl og/entry/557566/
日本への中国人留学生、※累計90万人に 2008/10/20
http://duan.exb log.jp/8795758/
外国人留学生優遇問題まとめ - 奨学金、留学生関連ニュース 2008年012月25日
留学生、最多の12万4000人（中国が約7万3000人で最多。韓国の約1万9000人、台湾の約5000人）
http://wikis.jp/yugumondai/index.php?%BE%A9%B3%D8%B6%E2%A1%A2%CE%B1%B3%D8%C0%B8%B4%D8%CF%A2%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9
福田前首相が提唱した「留学生30万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言 2009年01月23日
http://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view;no=10569
YouTube - 中国人の日本国籍取得は一年間で10万人である！
YouTube - 85万人在日中国人いつの間に!人口爆発で日本沈没 外国人地方参政権反対!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191036655/l50
同和利権 特権【裁判】京都市が同和地区の学生の奨学金を審査なしで肩代わりしたのは違法、市長に２０００万円の賠償命令が最高裁で確定
【日韓】日本の大学へ向う韓国の学生たち 日本政府「外国人留学生30万人」目標、奨学金や生活支援を掲げ全国の高校でPR[06/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244340616/
【日韓】高校生100人、日本の理工系大学へ国費留学 5年間の航空機代・学費・生活費など全て日韓両国政府から支援[06/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244416778/
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:32:07.66 ID:OttK4eET
>個人信用情報機関のブラックリストにも登録
へー、CIC、JICC、KSCってブラックリスト作ってるんだ? www
もう少し勉強してから書けとwww
- 167 ：エラ通信：2013/10/09(水) 13:33:49.51 ID:YG/FFEo4
>>162
取立て民間に委託して、そこが信用情報にのっけてるみたい。
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:32:31.25 ID:foUOzY4d
特待生制度みたいに成績優秀な人だけに絞れば
高校生も頑張って勉強するから一石二鳥じゃね？
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:33:23.64 ID:kefBZpLk
つうか就職失敗したなら返還猶予申請しろよ
就職できなかったんじゃなくて給料の使い方下手で返す分がなくなったって感じじゃないの
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:33:28.39 ID:Tc2o+w6l
とりあえずみんな必ず大学に入りましょーとか、高卒を軽んじる
雰囲気もこれから変わらざる得ないだろ
高校からの職業教育がすでに重視されてるし、少子化だから
それを売りにする高校も今よりもっと多くなる
大学以外の上位専門教育機関を作ろうとかいうのも
企業側が積極的にやるだろうし
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:44:03.46 ID:NJkVUp/0
>>166
製造業は新興国、単純な事務作業はIT
サービス業はパートバイトの状況で
企業に敢えて積極的に新規高卒を採用させるインセンティブって何？
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 12:00:41.52 ID:NnfFvWTF
>>166
だから、専門学校があるんだろ
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:36:46.38 ID:Tc2o+w6l
猶予期間は年数決まってるのよね
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:36:54.16 ID:0LbNgTTk
今の若者の就職率や派遣だらけの労働環境を考えたら、
奨学金を卒業後返せない人間が、10％以上の高確率で必ず一定数出るな。
さてどうするか 取立てを厳しくする以前になにかやるべきことはないか
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:40:19.47 ID:Bp3bWnbr
>>170 就学1年目から、求人は多いけど応募者の少ない職種に強制的にマッチングさせればいいんじゃね
嫌なら自分で就活しろって感じで
大学の4年間はタイムリミットという現実を見せたほうがいいんじゃね
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:41:30.16 ID:H1OHmhxQ
>>170
とりあえず、審査を厳しくして、貸す学生の学力と、入学する大学を絞る、とか。
在学中も、貸与している学生の成績管理をまめにする、とか。
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:44:56.04 ID:IcZcPz52
>>170
難しいんじゃない。
上のレベルの学生にだけ出すと、不公平と言われる。
リスクを見込んで利子を高くすると、国の事業なのにと文句言われる。
「リスクの高い貸出先に低利で貸し付ける事業」
というものが成り立つはずないじゃん。
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:42:52.99 ID:tPJvCc4l
記事中の、高校が就職の世話が面倒なんでFラン大学に放り込んじゃえ、と思ってる。の部分は
なるほどなあ、と思った。高卒も就職氷河期が続いたし。
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:47:32.59 ID:IcZcPz52
>>175
まあそうだろうね。
ただ、今の高校の先生にそんなことまで期待する方が無茶かと。
生徒も生徒の親も先生をリスペクトなんてしてないし。
仕事としてやることしか期待していないんだから、
その程度の対応しかしてくれないよ。当たり前。
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:43:27.45 ID:kefBZpLk
実家暮らしでバイト
返還猶予延長
生活保護
職業訓練
自己破産
プライド捨てて何でもやりゃいいじゃん
合法的に踏み倒せ
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:43:36.96 ID:lEX8ps2V
これ、はっきり覚えてるよ
中国人留学生の奨学金を倍増するために（実際、倍増した）
小泉首相が日本育英会を無くし「日本学生支援機構」にしたんだよ。
日本人向けの奨学金が消えた瞬間だった。
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:47:49.53 ID:8sOHNBAp
俺も奨学金滞納経験者だが、借りたものは返すという事は大前提ではあるが
確かに育英会の取り立ては他と比べて群を抜いて厳しい
本当に契約の文言通り機械的に取り立ててきて、容赦が全く無い
民間の金貸しやカード会社みたいにある程度配慮してくれるという事が無く、
問答無用で追い込みをかけてくる
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:47:49.97 ID:lQ1OBTCQ
日本国は日本人が嫌い
これ豆な
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:59:04.05 ID:jC94beyT
>>181
それだけ返さない悪質な奴らが多いんだろ
あんまり滞納が多ければ
組織自体お取り潰しになるかもしれん
そうすると天下りたちが困るんだろ
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:51:21.76 ID:IcZcPz52
>>181
いい加減にしてると、
「税金で養われてるんだろが、働け」
とか文句言う人がたくさんいるんだから当たり前でしょ。
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:51:17.37 ID:Z7fsuiW1
大学なんて金持ちが行くところだろ。成績優秀なら国立で安くすむ。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:56:18.23 ID:lEX8ps2V
>>183
俺、国立・・奨学金を借りたが、周りも申請する人が多かった・・・
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:13:39.76 ID:8sOHNBAp
>>183>>186
国立大も、1975年時点では検定料5000円、入学金50000円、年間授業料36000円だったのが
今や検定33000円、入学金282000円、年間授業料535800円だからね・・・
貸す方も貸して貰う方も、昔に比べて負担が桁違いに大きくなっている
昔なら奨学金を借りる必要性が無い人が多かったし、借りても金額が金額なので比較的楽に返せた
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:17:08.30 ID:qj2H8Z8Y
>>199
デフレとは何だったのかw
時代に逆行しすぎだろ
どうなってんだよ
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:19:37.73 ID:KqiDGhOR
>>199
普通に親がそこそこの所得があっても、授業料半額免除くらいにはなるから
ちゃんと知ってさえいれば国立はまだお金かからないぞ
さすがに年間２５万強ならかなり負担はかるいやろ
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:54:03.93 ID:sgs9zrYG
奨学金は未来の自分への投資
回収できるか否かは自分次第。てか、Ｆランじゃ回収不可ｗ
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 13:58:01.75 ID:YdovOPuW
>>185
Fラン大の一般学生でも東大院を初めとする一流大院に簡単に入れるからな。
東大院卒という虚像に騙される無能雇用者は一定数はいるから、
Fラン大の奴は東大院に行くのがお勧めだわな。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:00:47.50 ID:mpk7637P
やっぱ日本学生支援機構は完全民営化して学生ローン会社に移行してもらって
しっかりとした日本人の為の奨学金制度を作り直さにゃならんでしょ
しっかりとした選抜制度と低所得者に的を絞れば良い奨学金制度になると思うがね
現状の制度はクソ学校存続の為だけで日本の学生には何の恩恵もない
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:12:32.44 ID:YdovOPuW
>>191
まあ、確かにその通りなんだよね。
なぜ大学に行くかというと、高卒で働くより有利（＝現在価値が高くなる）からだ。
現在価値が高くならない様な大学や学部は本来自然淘汰されないといけない。
現在価値が低下する奴は高卒で働いた方がいい。
その為には奨学金制度は完全民営の自由競争でなければならない。
大学に対する補助金など辞めるべきだし、結局英米型の大学の在り方が一番
正しい。
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:17:54.39 ID:lEX8ps2V
>>197
欧米って馬鹿？
アメリカあとヨーロッパは恐ろしく違うんだけどｗｗｗ
ヨーロッパは大学の授業料が無料
アメリカはそもそも国立大学がほとんど無い。一流は私立だけ。
しかも学費が年数百万円～数千万円（ブッシュや小泉の息子コースが最高値）する。
女学生は「パパ」と呼ばれるパトロンを「愛人契約」をして授業料を支払ってもらう。
その人数があまりに多すぎてアメリカでは大きな社会問題になってる。
それも１９７０年代から社会問題となってて、常になんとかしなきゃいけないと言われ半世紀近くたってる。
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:06:37.36 ID:jC94beyT
国立に行くのも大変だからなぁ
国立医学部なんてよほど頭良くないと
私立行くくらいかかるでしょ
小中学入試から競争だし
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:07:31.08 ID:lEX8ps2V
日本学生支援機構は無くすと思うよ
安倍さんは中国人留学生３０００万人を受け入れると断言してるわけだし
中国人向け奨学金を増やさなきゃいけないのに日本人になんて払う金はもったいなさすぎる。
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:09:35.51 ID:KqiDGhOR
俺は国立大学の学生だが友達に授業料全額免除の奴がいるぞ
国立だと親の所得が低いと比較的簡単に授業料免除を受けられる、だから勉強して国立にはいればいいんだよｗ
そいつも成績は並だしな
ちなみにその人は奨学金も借りてるが…実質生活費分だからそこまで国が面倒見るのはなんか違うし仕方ないよな
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:13:00.30 ID:lEX8ps2V
>>195
そいつ俺かよ・・・俺は授業料５０％OFFで奨学金二種１０万円を借りてた。
どうせ親は鐚一文仕送りしてくれるわけじゃないし、死んでくれてたらなあ（死んでたら１００％免除）と本気で思った。
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:16:39.56 ID:KqiDGhOR
>>198
なんか最近の親は、子供に奨学金を借りるのにためらいがないよな…
そんなんだから日本の学生はバイトばかりしてろくに勉強しなくなる気がする
親が学費を全部を出して、学費を出してもらった子供は、自分に子供ができたときに学費を払ってあげるふうにするのが一番効率が良いと思うんだけどなあ
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:29:14.10 ID:lQ1OBTCQ
>>202
それはあるなぁ
今の親は借金に対して理解が無いというか無知というか・・・
子供が苦しむとか考えてないんだろうな
キラキラメームとかはやっちゃう時代だしな・・・
この国ホントに大丈夫なのかねぇ
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:39:04.87 ID:8sOHNBAp
>>202>>205
ためらいが無いというよりは、>>199でも書いたけれど昔に比べて授業料が10数倍に跳ね上がっているので
必然的にためらえない世帯が増えている
国立大学法人評価委員会 大学共同利用機関法人分科会 業務及び財務等審議専門部会（第1回）議事録・配付資料 ［資料5］ 国立大学と私立大学の授業料等の推移－文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kokuritu/005/gijiroku/06052921/005/002.htm
加えてここ10年で世帯収入の二極化も進んで貧困家庭が増えている
確かに、例えば現在の東大では年収400万以下の場合は授業料全額免除だったりするが、
誰もが誰も国立大に入ったり奨学生に認定される高い学力を持っている訳ではない
仮に皆が全力で努力したとしても、枠が限られている以上必ず大半は脱落する
その脱落した集団に対して、「恨むなら己の貧しさと頭の悪さを恨め」と突き放すのは簡単だが、
国際間での競争が激しさを増すばかりの現代社会において
安易に低学歴で世の中に放り出してそれで当人にとっても日本社会にとっても良い結果になるのか、という事
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:49:07.25 ID:YdovOPuW
>>223
そんなの自由な競争による市場均衡が一番いいに決まってるじゃん。
そしてその市場均衡は政府の政策で恣意的に決まるというのが最も悪の均衡
であることはほとんど全てにおいて当てはまる。
普通借地市場の消滅とかに代表されるように国家機関（特に裁判所）による
市場均衡なんか共産主義の失敗と同程度に酷い状況にしかなっていない。
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:16:37.08 ID:8sOHNBAp
>>230
実際の高等教育界は、そういう新自由主義的な環境になってはいない
世界を見渡すと大学授業料は無料か安価なケースが多い
一方日本は、諸外国と違って奨学金制度が弱いまま国立大の学費が米州立大学すら超えて世界最高になりつつある
学費 無償化が世界のルール/学費 なるほど コラム2/JCP若者ネットワーク
http://www.jcp.or.jp/youth/gakuhi/co_02.html
このまま放置すれば、国内的には単純に教育機会の損失だし国際的には競争力の低下に繋がりかねない
優勝劣敗こそ至高にして全てというのは、安直で危険な考えだ
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 16:09:13.07 ID:YdovOPuW
>>247
いや、世界の流れは大学の市場化だ。
現にイギリスでもそういう流れであって、
制度は最適なメカニズムでないといけないし、
理論的実証的な根拠に基づく制度でなければ誰も納得しない。
単に外国でこうなっているというのは、アホの法学部しか通用しない。
高等教育を受けた人間には科学的な根拠が無いと意見は通用しない。
「教育の機会」というはローン市場が市場として存在している以上、
機会は常に開かれている。
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:54:17.45 ID:KqiDGhOR
>>223
偏差値５０切ってる国立は存在するし現段階なら本気で努力すれば凡人でも学費負担はかなり軽くできる
みんなが救われる制度を作るってのは大事だけど、みんなが努力する姿勢がないとそうはいかないだろ
現状文系の学生は本当に勉強しないからね
「せっかく授業取るなら秀取りたい」って言うと、もっと手を抜いて遊べと周りに言われるほど腐ってやがるｗ
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:34:54.84 ID:KqiDGhOR
>>214
キラキラネームとか親の自己満足だしなｗ
育てて上げてるって意識の親が多くて子供にまでそれが浸透してるから、自ら率先して奨学金を借りる人もいるようだ
今の親世代は、その親からかなり援助受けてるだろうにそれを忘れたのかと…
たしかにそれは正しいと思うけど、勉強できるときに金策のためにバイトに精を出すようになって
日本のためには絶対ならないよなｗ
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:09:35.58 ID:XUcCj57f
自己破産すれば良いのですよ
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:15:42.92 ID:Z7fsuiW1
国立ならFランクなんてことはないし、借金してでも行くべきだろ。実力あるなら。
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:16:23.20 ID:UwrCoBnE
無担保で年利１０％だって安いじゃん。
カードローンとかなら２０％とかだろ。
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:20:36.89 ID:YdovOPuW
結局のところ、大学もサッカースクールも変わらんのだよ。
サッカースクールもサッカーをやってる一般の子供にとっては、
単なる道楽なんだが、一部の能力のある子供にとっては、
将来の世界的名声や大金を得る可能性が増えるわけだから、十分
投資として成り立つわけだ。
大学だって、投資採算として合わないなら行くべきではない。
（道楽として行くなら別だが、それなら自分や親の金で行くべき）
それは大学に行く学生にとっても社会にとってもそうだ。
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:22:06.69 ID:lEX8ps2V
>>206
小泉がそう考えて
日本で国立大学を全面禁止して
全ての国立大学を「独立行政法人」にした。
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:23:03.54 ID:b2qVfZOn
奨学金ぐらい、無利子で貸してやれよ
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:24:12.64 ID:Bp3bWnbr
>>208 学校とは名ばかりの大学があるからそれもな・・・
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:24:34.68 ID:lEX8ps2V
>>208
おまえらJAPに貸してやる金なんかびた一文無え！
経団連に「中国人留学生を増やしてね」と頼まれてるから
全額中国人にあげるんだよ！
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:27:20.28 ID:KqiDGhOR
>>208
無利子の奨学金（１種）もあるけど審査が通らないと２種の利子つきになるのだ
文系なら秀とか優とか余裕で取れて無利子のも受けれると思うんだが
ほとんどのやつは可か良、程度…
まあ半分は社会が悪いけど残りの半分は遊んでる奴の責任だよな
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 16:13:12.08 ID:XGsP34nW
>>212
新入生が一種受けるのに必要な高校の評点はオール３以上。
こんなのクリアできない程度のやつは大学行っちゃダメ。
高卒で働いた方が、国の為社会の為、何より自分の為。
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:25:05.55 ID:jrUTrTD1
国の疲弊はこういうところから
ブタを太らせるだけの政治じゃ国は滅びる
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:29:51.05 ID:qj2H8Z8Y
>>211
ここ最近は建前すら気にしなくなってるから本当にもうダメなんだろうねw
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:30:24.70 ID:lEX8ps2V
おまいら、奨学金を申請した事のあるやつは全員知ってるが
教務課の奨学金コーナー見た事あるだろ？
日本人向けの奨学金など無いが、中国人向け韓国人向けの奨学金は無数にある。
月数十万円貰えて、もちろん返済不要。家まで超定額で高級マンションを貸してくれる。
当時、俺は中国政府や韓国政府が金を出してると誤解してたが
全額日本政府が金を出してるのを後で知った。
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:34:09.82 ID:Bp3bWnbr
>>216 それを見返す人材になれば良いだけ
僻んだり後ろ向きになる暇があったら前を向け
日本人だろ？ チョンじゃないなら過去を見て進むのを辞めるな！
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:37:17.28 ID:lEX8ps2V
>>217
いや、見返すとかじゃねえんだけど。
俺等の税金が日本人の子供にはびた一文使われず
全額、中国人に使われてる事を指摘してるわけだが。
おまえチョンか？じゃなきゃ馬鹿か？
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:49:59.71 ID:Bp3bWnbr
>>221 だから、そんなのはどうでもよくて
・今の仕組みで理を取って生き抜け
ってことだよ お前がここで不平を言えば制度が変わるのか？
変わらんよ、どうせｗ
今ある制度を上手に利用し、ヤバい制度には近づかなければ良い
低金利であるのは確かなんだし、他の機構で借りるより理があるなら利用すりゃいい
それだけのことだろ
なんで使える仕組みを上手く使おうとしないのかね・・・
自分の思った通りの仕組みじゃなければ使ってやらない ならスルーすりゃいいだけだろ
変える力もないやつが愚痴愚痴いうなよ 無力なんだからｗ
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:51:39.22 ID:lEX8ps2V
>>231
いや、どうでも良くねえだろ。
日本人なんだから日本を良くしようと思うのが当たり前。
あと、おまえ勘違いしてると思うが、俺はそこそこの年収を現在得てるよ？
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:06:27.36 ID:Bp3bWnbr
>>232 だからこのスレでそんな鎖国民ネタはどうでもいいんだよｗ
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:36:50.06 ID:xwnIz8TT
金が無いなら高校出て2年しっかり働いてから大学に行け（休学可）
金が無いなら国、公立大学以外には行くな東京の大学にも行くな
これで奨学金の９７％は解消できる
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:37:07.95 ID:mpk7637P
自民党が進めてる外国人留学生制度も
結局は訳分らん大学の経営助ける為の方便に過ぎんしな
人を入れなければ補助金はクソ学校には入らない、だから外人に無償で入学してもらうｗ
日本人には金をジャブジャブ貸し出してクソ学校に入れて金をふんだくるｗ
外人には無償ｗ日本人には多額の借金を負わせるｗ
無利子で貸し出してんだから文句言うなと奴等はいうが
当世、クソ大学に入ったら就職出来ないのは火を見るより明らかな訳でｗそして破産
安倍自民は何考えてるんだ？
立派な利益誘導な上に売国行為だぞｗこれ
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:38:46.95 ID:fDNGCrIm
全日制至上主義ってあるよね。
商業高校や工業高校に行って就職してから、
通信教育課程を受けるという選択肢は考えられないのかなあ。
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:40:54.08 ID:lEX8ps2V
おまえらも知ってるはずだけど、日本には既に「国立大学」は存在しないからな。
独立行政法人だから今後、授業料はうなぎの上りをする。
駅弁大学など早晩、授業料が年１００～２００万円になるぞ。
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:41:19.09 ID:KqiDGhOR
学生も借金してまで大学来てるのになぜ勉強しないのだろうか？
俺は４年で単位を取り終えたが学費払ってるし前期週３で授業でて、後期も学校行ってくるぜｗ
知り合いにそのことを話すと変人扱いされるけど
いつかこれが当たり前の世の中になって欲しいものだｗ
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 21:11:00.48 ID:k3A81GjR
>>226
本当に勉強をしたいのならばゼミを頑張るか、
興味ある講義の要項から文献情報を得て独学でいいじゃない
大勢の学生を集めて行う大規模講義なんてのは受講する側からすれば非効率だし、
指定したテキストをただ読んでいくだけの講義なんてのは研究者たる教授が行う意味すらない
少なくとも文系の講義なんてのは意義のないものが大半じゃない
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:44:28.88 ID:lEX8ps2V
おまいらも覚えてるだろ？
小泉シンパの「桜井よしこ」女史を
彼女は小泉の大応援団だったが、国立大学の独立行政化を批判した
「日本で国立大学を廃止したら将来日本は滅びる」と
それが小泉の逆鱗に触れ、全民放で桜井よしこを永久追放する事になって
テレビ画面から消え去ってしまった。
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:44:48.15 ID:Kd87BWN/
日本人には容赦ない取り立てをする癖に、
外国からの留学生には返済不要の奨学金をばら撒き
かつ今年から留学生用の渡航費から生活費から
まるっとくれる(貸すではない)金額が大幅増加って
日本は外国の奴隷なのか
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:51:59.65 ID:A3d20Ibs
返済義務がある学資ローンは奨学金を名乗ってはいけないと法改正すべき
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:55:10.36 ID:HYabsjpB
学費は工面出来るけど無利子なら借りちゃお、って家のリフォームや新車購入などなどに充ててる友人が沢山いる。
普通にローン組むよりいいんだね
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:00:07.08 ID:hLOffJN2
奨学金は学生ローン
でもこれより低金利で貸してくるところなんてない
つーか高金利でもまともな金融では借りれないだろｗ
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:59:00.90 ID:YdovOPuW
>>237
アメリカで学生ローン市場が完全競争市場として成り立っている訳だから、
変な国家介入が無ければ、まともな貸し手は必ずいる。
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:02:10.81 ID:lEX8ps2V
別に煽ってるわけじゃなくて、本当に安倍さんは日本学生支援機構すら潰すと思うよ。
中国人留学生数急増は安倍政権の至上課題だから。経団連もしつこくせがんでるし。
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:05:35.63 ID:VEV6Yp97
今現場作業員が足りないからそっちに回したいんじゃないの?
変な大学行ってもプライドだけ高いニートになるだけだし。
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:06:22.73 ID:gTqw7Iez
>>238
そりゃ、美味しい市場を強奪しないほうがおかしい
それが資本主義の論理
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:08:36.17 ID:lEX8ps2V
下痢便的には
日本は極一部の上流（安倍ちゃんたち）と
圧倒的多数の下流（日本に招待した中国人移民たち）の二層で構成される国が
「美しい国」なんだから仕方が無いと言えば仕方が無い。
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:11:33.68 ID:ykAi24Qe
勉強は、それなりにしてるでしょうが、何いってるの。
ふつうは、毎日、いくものですよ、大学は。 週３って、何？
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:13:38.48 ID:EWgwbUKz
有利子学生ローンは卒業半年後から返済開始
無利子「奨学金」とは違うよ
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:13:38.54 ID:lEX8ps2V
今後、大学というのは
みのもんたの息子や小泉の息子だけが行ける特別な組織になると思うよ。
一般の日本人は立ち入り禁止。入学金１億円を支払える者のみ入学可
そういう意味では帝京大学医学部は時代を先取りしていた。
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:14:27.31 ID:P+QyA1qd
78名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/04/11(木) 16:03:07.21 ID:NdXU2PuE0
外国人留学生の内訳（平成23年5月1日現在）
総数 138,075人
中国 87,533人 （63,4％）
韓国 17,640人 （12.8％）
つまり奨学金（返済義務なし）の約７５％が上の二カ国の学生に給付されている
詳しく知りたい人は「留学生３０万人計画」で
いまや日本学生支援機構(旧・日本育英会)」は、何の高邁な理想もない単なるサラ金に成り下がってるけど
TPPでさらに米のサリーメイみたいなエゲつない学生ローン企業が乗り込んでくる
日本の学生はもっと危機感持ったほうがいい
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:20:00.35 ID:lEX8ps2V
日本が世界一長寿国だったりアジアで最多のノーベル賞を受賞したりしてるのは
４７都道府県に「国立大学」があり、優秀でありさえすれば誰でも大学に行けたというのが
直接的な理由だと思うよ。
２０年後にはノーベル賞を取れるような人材は払拭して４７都道府県で同程度の高度な医療を受けれなくなり
平均寿命も落ちてくよ。
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:57:17.35 ID:x6QF9I6V
>>248
つーかアメリカみたいになるんじゃないの
元々学費が日本の倍以上あったのが近年更に高騰してて、滞納で退学せざるを得なくなる奴が続出してるって何かで見たぞ
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:21:17.34 ID:PnLHooFa
保証人には死んでもなるな、って教訓だね
うちも子供がバカだったら容赦なく就職させる
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:33:54.24 ID:8sOHNBAp
>>249
そうはいっても、現実問題として就職の口が無いよ？
考え無しに働け働けと怒鳴り付けたところで、
行き着く先は貴方の稼ぎや年金にぶら下がるかワープアを続けた挙句生活保護にぶら下がるかという結果になる可能性が高い
175号 まとめ 2020年を展望する 1/4 : カレッジマネジメント : リクルート進学総研
http://souken.shingakunet.com/college_m/2012/07/175202014-45fe.html
>1992年から2011年は、18歳人口のピークから現在までの動き、つまり“過去”についてまとめている。
>18歳人口は205万人から120万人へと4割減少している。
>しかし、高等教育進学者数は116万人から97万人と16％減にとどまった。
>その背景にあるのは、産業構造の高度化、工場等の国内空洞化、IT化の進展による高卒求人の減少である。
>1992年に167万人あった高卒求人数は、2011年には32万人にまで減少した。
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:38:54.96 ID:D/OIbX48
選挙にも行かないで文句言ったってダメだよ、年金も同じことになるぞ
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 16:20:11.22 ID:onQA87E+
>>251
自由に活動できる有名人は殆ど輩出されず、一部の有名人は操られる（893、カルト、契約、ゴースト、等が関係）
だから人気の政治討論番組は権力側が作れる
仮にコネなしの無名集団がでかくなれば、悪評から始められて転がり落とされる
敵が色んな駄目な武器や防具を用意し「その中からどれかを選べ」みたいな状況
その状況に乗っかるだけで政治を変えられるほど政治は甘くない
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:47:55.55 ID:ifvl8sg6
そもそもFランは存在する価値ないだろ - 45 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:41:46.79 ID:gBcqXp2k