13-message77-01
1
:2013/11/08(金) 14:49:18.00 ID:
財務省は8日、国債と借入金、政府短期証券を合計した国(政府)の借金が、9月末で1011兆
1785億円となり、過去最高を更新したと発表した。6月末から2兆5505億円増えた。
http://www.daily.co.jp/society/main/2013/11/08/0006481811.shtml
6:2013/11/08(金) 14:50:30.25 ID:
民主党。
はい論破
7:2013/11/08(金) 14:50:38.99 ID:
増税して社会保障削って、公務員の給料は上げま~す
9:2013/11/08(金) 14:50:49.82 ID:
終末期医療やめろよ。あと風邪の治療くらいもっと本人に負担させろ。
11:2013/11/08(金) 14:51:28.16 ID:
国の借金≒国民の財産
13:2013/11/08(金) 14:52:14.47 ID:
>>1
>>6
ネトサポ「民主党が借金を増やしたんだ」

大嘘でした

年間の国債発行額の合計
2009年 53.5兆円 ←麻生政権(超バラマキ)
2010年 44.3兆円 ←鳩山政権(前年のリーマンショックで税収は大幅減)
2011年 44.3兆円 ←菅政権(東日本大震災・原発事故)
2012年 44.6兆円 ←野田政権(欧州危機等)
それでも民主党は44兆円台に抑えてました

ところが安倍自民党になり

2013年 48.1兆円 ←安倍政権
(補正5.2兆円+本予算42.9兆円)
予算は過去最大の巨額105.7兆円
(補正13.1兆円+本予算92.6兆円)

suzuki.org/japanese/comment/right_20100326.html
19:2013/11/08(金) 14:52:49.27 ID:
つい先日1000兆超えたと思ったら、もう11兆円も増えたのか。
雪だるま式に増えるから、1京もあっという間だな。
20:2013/11/08(金) 14:53:27.79 ID:
>>9
開業医の利権
24:2013/11/08(金) 14:54:54.16 ID:
なのに来年公務員の給料上げるんだろ

安倍チョンの公邸も無駄だしな。
25:2013/11/08(金) 14:54:56.61 ID:
政府の借金が裏返せば国民の資産とだまされるという論にだまされる奴多いな。
結局徴税権が政府にある限り国民にとっては見せかけの資産でしかない。
26:2013/11/08(金) 14:55:23.81 ID:
いまだに言ってんのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

簿記3級程度の知識なくたって資産が600兆以上あんだからせめて差し引けよwwww

しかも正確には1000兆もないらしいなwwwww
27:2013/11/08(金) 14:55:33.28 ID:
財無省
28:2013/11/08(金) 14:55:36.73 ID:
1111まであと少し
29:2013/11/08(金) 14:55:54.46 ID:
一億円が10000個詰まったトランクが1000個だからな
もうムリw
30:2013/11/08(金) 14:56:24.95 ID:
で国の資産は?
31:2013/11/08(金) 14:56:27.16 ID:
原発動かしてメタハイ採掘してオーランチキチキ培養して
エネルギー自給率を100%にしろ。

そしたらめっちゃ円高になるから
ここで大規模な金融緩和だ。

こうすりゃ日本は安泰。
32:2013/11/08(金) 14:56:23.40 ID:
増税して借金増えるってどういう事?
こんなのいくら金納めても借金増えるだけじゃん
自転車操業よりも酷い状況なのにどうすんのこれ
33:2013/11/08(金) 14:56:36.21 ID:
うんわかった
収入以上の予算を使うお前らの計算をどうにかしろ
34:2013/11/08(金) 14:56:33.38 ID:
おまいら公務員妬むなよw 

消費税25%まで上げたら一気に楽になるんだからさw
37:2013/11/08(金) 14:57:09.15 ID:
国民の貯蓄が1011兆円の間違いだろwww
38:2013/11/08(金) 14:57:11.47 ID:
でも公務員の給与は戻します^^
40:2013/11/08(金) 14:57:31.20 ID:
国債発行額足してるだけだから絶対減り様が無いっていうカラクリ
41:2013/11/08(金) 14:57:46.13 ID:
おいおい、政治屋、クズ役人、カス既得権益者、てめぇらいい加減にしろよ。
42:2013/11/08(金) 14:57:46.25 ID:
【政治】公務員給与、減額延長せず 14年度から元の水準へ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383882110/
44:2013/11/08(金) 14:58:04.07 ID:
>>13
> 2010年 44.3兆円 ←鳩山政権(前年のリーマンショックで税収は大幅減)
> 2011年 44.3兆円 ←菅政権(東日本大震災・原発事故)
> 2012年 44.6兆円 ←野田政権(欧州危機等)
これ不明金になってるんだけどな
いま不正利用発覚で回収も難しく騒ぎになってるのすら知らんのか?
46:2013/11/08(金) 14:58:10.18 ID:
>>26
売却できない資産含めてだから・・・
47:2013/11/08(金) 14:58:07.18 ID:
利子を払えてりゃ何の問題もないだろ。
元本返せなんて誰も言ってねえよ。
49:2013/11/08(金) 14:58:19.67 ID:
国の借金じゃなく、財務省の借金なw

そこ、押さえようなw
50:2013/11/08(金) 14:58:43.82 ID:
借金だけは順調に増えるよね~
58:2013/11/08(金) 14:59:52.75 ID:
債権紙屑にしようぜ
みんなであぼ~んしたら怖くない
60:2013/11/08(金) 14:59:58.91 ID:
>>25
見せかけも何も 国債を買ってる金融、保険会社の元手は
国民の貯蓄なんだから=国民の資産だろう? 
61:2013/11/08(金) 14:59:56.94 ID:
国の経営の仕方だと自営業だったら100万回以上倒産してるな
62:2013/11/08(金) 15:00:03.08 ID:
>>33
使っても消えた訳じゃないぞw 結局なんらかの形に残るぞw かねないハゲですら借金してまで会社買えるんですから、なに言ってんだw
63:2013/11/08(金) 15:00:21.36 ID:
借金でもなんでもないのは明白なのに
証拠にいくら国債発行残高が増えてもどんどん史上最低金利更新=国債大人気
景気が悪いから他に投資先が無く国債が売れてるだけ
64:2013/11/08(金) 15:00:24.62 ID:
バカの極みだな

アホの安倍と心中なんてまっぴらだぜ
67:2013/11/08(金) 15:00:39.87 ID:
>>26
国民に増税やむ無しの雰囲気を作るネタですからお断りします
68:2013/11/08(金) 15:00:49.16 ID:
だって返済する気が無いんだから
そりゃ増えるだろ

これで量的緩和が終わって金利上昇したら
すぐ破産するんじゃねえの
69:2013/11/08(金) 15:00:54.23 ID:
>>49
もし首相が犯罪を犯してもそれは個人の話であって国のイメージダウンにはならないとか言っちゃう系の人?
もうそういうの止めようや
70:2013/11/08(金) 15:00:59.94 ID:
>>61
家計や企業と国の経営を一緒にするなボケ
72:2013/11/08(金) 15:01:03.91 ID:
>>47
利子が払えないから国債発行してるんだが…
77:2013/11/08(金) 15:01:44.35 ID:
×国の借金
○公務員が民間の銀行から借りた金
78:2013/11/08(金) 15:01:50.02 ID:
>>34
一層の事28%にして世界一のハンガリーを抜いては如何かなw
ハンガリーは軽減税率あるけどそれも抜きにしたら凄いぞw
79:2013/11/08(金) 15:01:57.50 ID:
政府の借金返すのは国民の税金からしかありえん、国の借金と言い換えていてもなんら問題ない。
日銀が札刷って返しても、その穴埋めは結局税金から。
ちなみに国の資産の多くは売却できないので借金返済には使えない。

メディア芸者の経済評論家の言う事を真に受けて楽観論を言うバカ多し。
80:2013/11/08(金) 15:02:03.08 ID:
お前ら引きこもりの本当の敵はシナチョンよりも財務省w
これ豆な。
84:2013/11/08(金) 15:02:34.99 ID:
オリンピックで2000兆円への挑戦が始まったわけですね
85:2013/11/08(金) 15:02:52.69 ID:
自民じゃ絶対減らないからな
89:2013/11/08(金) 15:03:14.62 ID:
嘘吐き民主党政権時代の政策成果の時限爆弾が炸裂してるな。
91:2013/11/08(金) 15:03:24.99 ID:
だから外国籍に生活保護やってる場合じゃないんだよ。
94:2013/11/08(金) 15:03:35.52 ID:
3000兆くらいまでは大丈夫だろ
97:2013/11/08(金) 15:04:12.27 ID:
>>72
利子払えなかったらデフォルトだろwww
利子が払えないから赤字国債を発行してるわけじゃねえぞ?
99:2013/11/08(金) 15:04:16.63 ID:
>>68
異次元緩和して無い頃
どんどん国債が増えたがどんどん低金利
金利=景気だからな
金利が高くなるということは国債以外に良い投資先があるということ
その結果金利以上に税収は増える
101:2013/11/08(金) 15:04:22.17 ID:
企業の貯金が過去最高を更新し続けてるってことは、
富の流れが偏ってるってことだろう。
106:2013/11/08(金) 15:05:07.05 ID:
何か問題でも?
107:2013/11/08(金) 15:05:12.92 ID:
資産があるからって
そんなもん金に変えられるかよ

ネトウヨは脳ミソ膿んでるの?
108:2013/11/08(金) 15:05:17.45 ID:
アホ「政府の借金は国民の資産!」
109:2013/11/08(金) 15:05:24.31 ID:
つまるところ江戸時代末期と同じ

金に困った大名たちが豪商から借金しまくって、
商人らとは癒着し優遇し、庶民から法外な税金を容赦なく取り立てはじめる。

それがいまの日本政府
111:2013/11/08(金) 15:05:38.77 ID:
1111兆円になったら御祝だね^^
112:2013/11/08(金) 15:05:50.64 ID:
祝 1000兆超え!!
114:2013/11/08(金) 15:06:06.33 ID:
祝1000兆越え
115:2013/11/08(金) 15:06:17.50 ID:
>>19
スパコンの進化を見てるようだね
116:2013/11/08(金) 15:06:32.85 ID:
>>85
そらそうだ
景気が悪いばらまこう
景気がよくなった増税しよう
増税したら景気が悪くなるから先にばらまこう

以下ループ

あとさ借金は国民の資産だから問題ないとか主張するなら
一切税金とるなよ
税金とるシステムがもったいない
政府が毎年50兆だのお金刷ればいいだろ
117:2013/11/08(金) 15:06:35.67 ID:
財務省職員多すぎだよな
半分に減らそうぜ
118:2013/11/08(金) 15:06:46.86 ID:
>>101
その貯蓄がまた国債を買う資金になり
そこで国が得た金をまた企業に流す繰り返し
損繰り返しの結果が1000兆にすぎん
借金でもなんでもない
119:2013/11/08(金) 15:06:54.64 ID:
昔から国債が増えたときの対処法はインフレ
日本ももっと金融緩和と財政出動で円安にもっていけばいい

安倍も途中までは良かったがデフレのまま消費税増税が??
追加の金融緩和と財政出動やって110円くらいまではやらないと

日本の場合、国の借金=国民の資産、は半分本当だからインフレ
にしてしまえば資産家は困るだろうね
だけど働ける若者は困らないからいいんじゃないw
120:2013/11/08(金) 15:07:42.71 ID:
もう返すのは無理だよね
どうやってごまかすんだろう
銀行預金とか日本国債に投資してそうなところから資金を
逃すしか防衛出来ることは無いかなあ
121:2013/11/08(金) 15:07:48.39 ID:
もっと増やせや
122:2013/11/08(金) 15:07:47.20 ID:
・「国は500兆の資産を持ってる!」→ほとんど売却不可能な道路や橋
                   流動資産は100兆ほどでしかもほぼ米国債

・「インフレで負債を圧縮しろ!」→賃金が上がらないと食糧・エネルギー価格が高騰して庶民脂肪


↑どーすんのこれ?
128:2013/11/08(金) 15:08:54.59 ID:
>>122
別にどうもしねえだろ。
132:2013/11/08(金) 15:09:15.27 ID:
増税増税なのに借金が増えて行く不思議。
消費税をアップしても多分変わらん。
134:2013/11/08(金) 15:09:18.51 ID:
>>94
正直金額はいくらでも持つ
あまりにも加速するとわからないが今のペースならなんの問題もない
136:2013/11/08(金) 15:09:25.86 ID:
>>84
どっかの外国人ジャーナリストが、オリンピックは金のかかるパーティーって言ってたな。
借金だらけでも、見栄は張りたいんだろうな。

経済効果はろくに期待できないって言うけど…
142:2013/11/08(金) 15:10:23.22 ID:
公務員が作った借金と書いてくれ
143:2013/11/08(金) 15:10:35.70 ID:
『政府は、インフレーション過程を継続することによって、隠密裏に、気取られることなく、市民の富の大部分を没収することができる。
この方法によって、政府はただ単に没収するのではなく、意のままに没収するのであり、この過程は多くの人々を窮乏化させる一方で、実際には、一部の人々を裕福にする。
このような恣意的な再配分の光景は、現在の富の分配の公平に対する保証のみならず、その信頼にも打撃を与える』
(ケインズ全集9、第二編一章)
144:2013/11/08(金) 15:10:49.77 ID:
】「増税するなら無駄もなくせ」「国民に負担増を求めておきながら、不適切な支出を放置するのは許されない」…
145:2013/11/08(金) 15:10:55.40 ID:
もはや祝うしかないな、この状況
147:2013/11/08(金) 15:11:15.91 ID:
>>119
安倍・自民党の目的は、消費税を増税。

その為にアベノミクスを仕掛けた。


本気でデフレ対策するつもりは、最初から無いんだよね。
148:2013/11/08(金) 15:11:19.09 ID:
>>122
借金の原資は国民の貯金や生命保険料。
借りてるのは”円”。
答えは出ているのにまだわからないの?
149:2013/11/08(金) 15:11:19.44 ID:
借金ってことは誰が貸してるかよく考えろよ。
で、借り手が誰だかよーく考えろよ。
債権国ってのはそういうもんだ。
対外債務をバカみたいに抱えたとこと一緒じゃねえんだよ。
150:2013/11/08(金) 15:11:27.28 ID:
同時に資産も発表しない煽りは信じません。
151:2013/11/08(金) 15:11:29.05 ID:
団塊がもうすぐ毎年200万人くらい死に出すだろう。あいつらの所有現金って一人1000万越えてるだろ
遺産相続で分配やら税金やらで銀行から引き出されるが持つのかね
死亡による取り付け騒ぎという歴史上初の自体が待ち構えてるがどうすんだろか
この国はいろんな問題があるもんだなと感心する
153:2013/11/08(金) 15:11:35.41 ID:
>>120
返すなバカ
154:2013/11/08(金) 15:11:51.51 ID:
>>122
そもそも返す必要がない
むしろ返された方が困る
繰り越しで十分

この3点理解しないとクズのままだよ
155:2013/11/08(金) 15:11:53.09 ID:
ところで財政破綻したらどうなるの?
別に夕張とか世紀末でモヒカンヒャッハーとかになってないよね?
156:2013/11/08(金) 15:12:18.33 ID:
部落・在日の既得権益を奪って、寝たきり老人安楽死、公務員のおちんち・・お賃金削減するしかねー
157:2013/11/08(金) 15:12:26.95 ID:
本当に資産なるものが有ると信じる自民信者の愚かさ!
158:2013/11/08(金) 15:12:30.35 ID:
すげー額だな。年間金利だけでどれぐらいなんだろう?
159:2013/11/08(金) 15:12:39.68 ID:
貸してる金取り立てろ
160:2013/11/08(金) 15:12:58.52 ID:
こんな状態で、来年春に公務員の給与アップだってw
笑っちゃうよねwwww

公務員、死ねよ
162:2013/11/08(金) 15:13:19.62 ID:
>>134
だから税金何てとらずに毎年カネ刷れよ
適度なインフレになるだけだろ
例えば50兆の範囲内で予算組めばいいじゃん
年金は別枠だろ、税金とらなくてよくなれば税務署要らんようになるし人件費も減る
もうプライマリーバランスすら改善しないことがわかりきってるのに
税金とろうとする理由がわからない
163:2013/11/08(金) 15:13:18.54 ID:
>>142
イミフ。 公務員が勝手に予算組めないし、国民が選んだ政治家の同意がなければなにもできない、財務省は役人ですから、言われた通りに定期的に報告しただけだし、

マスゴミとチョンが借金煽り、安倍罵倒したいだけだろうw
165:2013/11/08(金) 15:13:28.90 ID:
国には700兆円の資産と海外に100兆円の資産を持ってるから大丈夫だ
166:2013/11/08(金) 15:13:32.17 ID:
外国人に日本の国債を買わせないようにしたほうがいいと思う。

これ以上の内政干渉はまっぴらごめんだね。

日本人が自分の国の国債を買って日本を支えた方が国益にもなるんじゃないの?
167:2013/11/08(金) 15:13:40.90 ID:
政府は国民から1000兆円の借金をしてる
国民が政府に1000兆円の返済を求めたら
政府は国民に増税を行い1000兆円を徴税し
政府は国民に1000兆円を返済する
169:2013/11/08(金) 15:13:42.28 ID:
>>155
日本が円を発行できないというのが理解できない・・・。
夕張が発行しちゃいけないってのはわかるけど。
170:2013/11/08(金) 15:14:01.31 ID:
>>1
でも債権国だからいくら借金しても大丈夫なんですよ

by ネトウヨ
171:2013/11/08(金) 15:14:05.99 ID:
全て円建ての債務。


だから、問題ない。
173:2013/11/08(金) 15:14:26.78 ID:
>>155
夕張は1万人の住民で毎年10億返済してる
175:2013/11/08(金) 15:14:47.57 ID:
>>157
外国債は?介入に使った差益は?
177:2013/11/08(金) 15:15:17.05 ID:
なのに公務員の給料を元に戻しますとか
予算は使い切りましょうな馬鹿行動を続ける

財布の管理も出来ないやつは官僚にも議員にもなるな
178:2013/11/08(金) 15:15:23.35 ID:
>>151
銀行は日銀に国債返して、日銀は足りない分を刷れば良いだけ。何の問題も無い。
179:2013/11/08(金) 15:15:32.62 ID:
>>166
国債の最大のメリットは、流動性が高くいつでも換金・購入ができることだからそれは無理。
180:2013/11/08(金) 15:15:28.13 ID:
800兆あたりからかな
国の借金が何百兆、何千兆円とか言われても
へ~そうなの程度で
もう何にも驚かないほど麻痺してるのは
俺だけ?
181:2013/11/08(金) 15:15:33.48 ID:
ちなみに1000兆円日銀が刷っちまえば一瞬で借金ゼロな。
でもそれやってみ?
誰がそんなことやってる日本国債を買うんだよ?
だからやらない。
円建債務っつーのはそういうもんで心配には値しない。
信用のために赤字国債だって発行するさ。

で、債権国である日本の対外債務いくらだよ?
騙されたら負け。
183:2013/11/08(金) 15:15:54.87 ID:
>>158
10年国債で0.88位だから約880億円か。
184:2013/11/08(金) 15:16:06.33 ID:
国がお金借りてる相手は日本人なんだから日本は破綻しないよ
日本が破綻するのに国に「今すぐ借金返せ!」なんていう日本人はいないでしょ
国が破綻してたいへんな目にあうのは自分なんだし
188:2013/11/08(金) 15:16:37.45 ID:
そこで77%オフですよ!
189:2013/11/08(金) 15:16:33.04 ID:
仲間内で人生ゲームやってるときの紙幣があるだろ、あれだよ。
足りなくなりゃ適当に印刷して配って、みんなで「これゲームで使う紙幣な」って
コンセンサスが取れればそれでゲームが進むのに、
ゲームマスター(人生ゲームだと銀行)が「お金が足りないから出せない」っていう事が、いかに滑稽か。
190:2013/11/08(金) 15:16:42.14 ID:
でもいつもこんなもんだけどな、なぜかアメリカが債務上限アップすると

日本の債務も上がるw
191:2013/11/08(金) 15:16:55.44 ID:
>>181
じゃ返してもらえよ今からでも
踏み倒しだろほとんど
意味ねえじゃん
192:2013/11/08(金) 15:17:03.87 ID:
>>132
いや、増税するから借金が増えるんです。


不況の時に増税しても、税収は増えないから。
193:2013/11/08(金) 15:17:10.70 ID:
国民の資産を型に取った借金だろ?
つまり、利息を払う分目減りしてんだけどな
195:2013/11/08(金) 15:17:18.37 ID:
資産は幾らで借金はだれが貸してるんですか?
お金は何処が発行してるんですか?
196:2013/11/08(金) 15:17:19.57 ID:
日本国内で金が回ってるんでしょ?
何か問題でも?

反日国家への表から裏からのODA止めろ
ADB使って迂回ODAなんてやってんじゃねえよ
197:2013/11/08(金) 15:17:20.98 ID:
>>180
戦争一発やりゃチャラに出来るしな
198:2013/11/08(金) 15:17:24.92 ID:
>>170
国内債務でも余裕でデフォルトしますよ
ものを知らないアホは「内国債なら問題ない!」とかデマを吐くけど

世界のデフォルト経験国家一覧表(第二次大戦以降)
http://www.world401.com/saiken/default.html
199:2013/11/08(金) 15:17:33.06 ID:
>>167
返済できた暁にはw 政府国民合わせて2000兆ボッキリなり~w 楽な商売だw
200:2013/11/08(金) 15:17:37.13 ID:
>>163
無知な議員が悪いとでも言いたそうですね。

ある時は役人、ある時は国民。 お前らがシナチョンだの言えた義理かよw
201:2013/11/08(金) 15:17:39.40 ID:
>>180
日本破綻論は30年前からあるから・・・。なれるでしょ?普通。
203:2013/11/08(金) 15:18:14.87 ID:
いくらまで増えても平気なのかがわからん
204:2013/11/08(金) 15:18:16.90 ID:
財務省「国の借金が1011兆円に」


だが、公務員給与は増額な!削減期間は終了!


 公務員「庶民の生活なんか知ったこっちゃない。」


 
207:2013/11/08(金) 15:18:37.97 ID:
>>167
返済してもらえるのは、貯金(資産)のあるひとだけ
返済を迫られるのは、納税者全員

ついでにいえば、国が借金して得た金は、年寄りにバラ撒かれてる
この先返済するのは、若い連中

これを世代間搾取と言わずして、なんと言えばいいのか
208:2013/11/08(金) 15:18:47.72 ID:
>>155
円がクラッシュして超円安になったり超インフレになったりして、ネトウヨが「さすが安倍ちゃんやな」とネットでヒャッハーするだけだよ
209:2013/11/08(金) 15:18:45.97 ID:
>>202
77%オフ軍団wwww
210:2013/11/08(金) 15:18:53.21 ID:
公務員の給料またもどすんでしょ
いい加減にしてほしい
211:2013/11/08(金) 15:18:57.00 ID:
>>162
刷るってことはお金分割するのと同じだから、円持ってる人全員に同率で資産税かけてるようなもんなんだぞ。
212:2013/11/08(金) 15:19:00.77 ID:
>>192
減税したって借金増えてるから同じだろうが
214:2013/11/08(金) 15:19:35.57 ID:
98年辺りだと国の借金は地方合わせて200兆辺りだったとか?
それが15年で1000兆

何でこんなに増えるんだ??
216:2013/11/08(金) 15:19:40.14 ID:
破綻してから初めて気づく愚民かなケラケラケラ
217:2013/11/08(金) 15:19:56.10 ID:
借金が1011万円
でも収入は600万円
218:2013/11/08(金) 15:19:54.47 ID:
借金1000兆でも大丈夫って言ってる人が1兆増えた生活保護費を減らせ減らせと言ってるわけないよな?
219:2013/11/08(金) 15:20:04.49 ID:
>>11
みたいに預金と債権の区別もつかないのが、円天とかオレンジ共催とかにハマるんだろうな。
222:2013/11/08(金) 15:20:40.26 ID:
>>198
国内債務でも外貨建てというものがあるってことは知らないんですかね。
日本がどれだけ外資建ての債券があるかどうかは知らないんですかね。
224:2013/11/08(金) 15:20:39.37 ID:
>>184
親が将来息子がや娘が払いますって飲んだくれて借金してる様なモンだぞ
225:2013/11/08(金) 15:21:03.40 ID:
>>143
> 『政府は、インフレーション過程を継続することによって、隠密裏に、気取られることなく、市民の富の大部分を没収することができる。
> この方法によって、政府はただ単に没収するのではなく、意のままに没収するのであり、この過程は多くの人々を窮乏化させる一方で、実際には、一部の人々を裕福にする。
> このような恣意的な再配分の光景は、現在の富の分配の公平に対する保証のみならず、その信頼にも打撃を与える』
> (ケインズ全集9、第二編一章)

国債を担保にいくらでも紙幣を印刷しちゃうからな。
資本主義かと思ったら社会主義だったみたいな。

円安で輸出が増えると言っていたのはどこに行ったんだよ。
226:2013/11/08(金) 15:21:11.47 ID:
>>200
で、議員がだれが選んだのw 国民じゃんw あ~、民主主義分からんならテメェに説明する義理はあるのかねw

国民が選んだ議員、議員に使う役人、公務員。いやなら、真面目に選べよ、ブサチョン!
227:2013/11/08(金) 15:21:08.32 ID:
企業で言えば貸借対照表の大きさに対してキャッシュフローが小さい状態
インフレにしてしまえば日本の場合は誰にも迷惑欠けず解決できる
そのためには円安しかない、よって追加の金融緩和と財政出動をやるといい
229:2013/11/08(金) 15:21:16.74 ID:
>>181
日銀が1000兆円金刷るだけじゃ借金が2000兆円になるだけじゃw

金倍額で金利が跳ね上がったとこでヘアカット、

それやりゃ500兆円まで借金抑制できる。

これやったのがギリシャwww
230:2013/11/08(金) 15:21:11.82 ID:
>>211
平気で嘘言わないように。
高インフレになれば別だけどその時には既にデフレ脱却。
そのとき刷るのをやめればいい話。
231:2013/11/08(金) 15:21:19.00 ID:
>>191
返せっていって無理矢理アメリカ国債引き上げてみ?
アメリカ発の世界恐慌で外貨建の債権が紙屑になるぜ?
そしたら日本も債務国に転落だ。

日本で危ないのは内貨の債務じゃなくて、外貨の債権。
結構ヘンなとこにカネ突っ込んでるからな。
234:2013/11/08(金) 15:21:39.81 ID:
日銀に債務保証してもらえば、何ら問題ないだろう
235:2013/11/08(金) 15:21:52.86 ID:
>>211
海外旅行できなくなるだけだろ
米は関税取っ払えば安くなるだろ
小麦もしかりだ(俺の論は無税でいいじゃんだから当然だが)
別に食い物もさほど困らんよ賃金が総じて安くなれば部品とかの2次産業が息吹き返すし
なんか問題あるか
236:2013/11/08(金) 15:21:52.92 ID:
>>210
なぜいい加減にしてほしいの?
239:2013/11/08(金) 15:21:56.38 ID:
>>222
日本国債は、外貨建て発行は大昔にしてたな。
241:2013/11/08(金) 15:21:58.76 ID:
金利が3%になったら
243:2013/11/08(金) 15:22:30.50 ID:
>>1
俺が死ぬまでどんどん使いまくれ、国民に借金しまくれ。
どうせ、今後日本に住み着く蛆虫チンクやチョンが何とかするんだろ。
244:2013/11/08(金) 15:22:37.51 ID:
ぶっちゃけ、こんなことテレビで繰り返して言うから
財布のひもが固いままなんだってわからんのか?

だからマスゴミの収入源も閉ざされているの理解しろや、アホ
245:2013/11/08(金) 15:22:56.73 ID:
>>224
デフレにして仕事が足りない現状こそがまさにそうじゃないんですかね。
246:2013/11/08(金) 15:23:02.86 ID:
>>226
ある時は役人、ある時は国民。 って予め釘刺してあんのに、まるっきりザイニチだな、その言い草w
249:2013/11/08(金) 15:23:44.12 ID:
天下り法人が腐るほどあって、そこに使われていて
国会議員の法外な給料や年金や手当て

無駄使いがとにかく多すぎる

官僚がそろいも揃って馬鹿ばっかり
250:2013/11/08(金) 15:23:44.02 ID:
まぁ、資産として国債を買う奴はアホだと言うわけでつねwww
251:2013/11/08(金) 15:23:46.68 ID:
お金(正確には自国通貨)は国にとって設備・備品であって、消耗品ではない。
国が発行する債券が国債で、国の子会社である日銀が発行する債券が紙幣、それだけの違いしかない。
普段「お金を刷れ」と叫ぶお前らが、ほとんど同じ性質である国債の発行残高が増える事を嘆くのが滑稽で仕方ない。
252:2013/11/08(金) 15:23:55.00 ID:
この勢いだと数年後に2000兆円突破しそうだな
253:2013/11/08(金) 15:24:00.48 ID:
>>244
お前頭いいな
254:2013/11/08(金) 15:24:08.72 ID:
>>218
借金と無駄使いは別問題
255:2013/11/08(金) 15:24:14.61 ID:
>>250
なんで?
俺は学生の時から国債を必ず所有してるよ。
256:2013/11/08(金) 15:24:16.02 ID:
>>234
電話一本で数億円刷って貰えるような時代が来るといいですね
257:2013/11/08(金) 15:24:28.81 ID:
ミンスのときからじゃん

ミンスの時は話題にならなかったな
258:2013/11/08(金) 15:24:44.39 ID:
>>230
嘘は言っていない
俺はハイパーインフレになるとは言っていない
軽いインフレになるとはそういうことだからちゃんと富の分配も考えなきゃねと言っているだけ
259:2013/11/08(金) 15:24:42.01 ID:
>>11
さすがにその考えはちょっと。
個人に例えたら、年収400万円のサラリーマンが6000万円の家を購入して、ローンの返済があと1億円残っているようなもの。ただし、親族は金持ちで総資産が1億円位あるから、あとでたかろうと思っているので楽観視している、という感じか。
で、その家庭はローンが1億円残っているから、1億円の資産があるといえるのか?
260:2013/11/08(金) 15:24:55.28 ID:
公務員が責任を取れ
そうでないなら公務員経験者
全財産没収法を作るべきだ
日本の公務員制度は共産主義よりタチが悪い
261:2013/11/08(金) 15:25:06.91 ID:
×「国の借金が1011兆円に」
○「政府の借金が1011兆円に」
262:2013/11/08(金) 15:25:21.59 ID:
>>251
フローとストックの区別は重要と思いませんか?
264:2013/11/08(金) 15:25:26.86 ID:
経常収支が分かってないから借金の額だけでオタオタする。
経常収支は毎年日本は毎年黒字。
http://ecodb.net/country/JP/imf_bca.html
民主党によって、大分痛めつけられたが回復傾向にある。
265:2013/11/08(金) 15:25:34.61 ID:
マスごみの嘘つき!
日本の借金1000兆円は
公務員が作った借金だろう
なんで日本国民の借金に変わるんだ?
266:2013/11/08(金) 15:25:48.10 ID:
貿易収支の黒、赤をさも重大事件のように
マスコミに流させる省庁だしなぁ
267:2013/11/08(金) 15:25:47.68 ID:
それじゃあ、官僚税をつくりましょう!
271:2013/11/08(金) 15:26:04.64 ID:
>>258
> と言っているだけ
そうは見えん
273:2013/11/08(金) 15:26:29.89 ID:
>>241
バブル崩壊で倒産していた銀行の延命が終焉して預金が紙くずになるだけだよ
預金保護の為に国が肩代った債務が回収が減るだけだから構わないだろ
元々あの時点で預金は紙くずだったんだから
276:2013/11/08(金) 15:26:47.94 ID:
>>260
先ずは公務員の選挙権一切を取り上げないとな。

国民がー、だの、役人だからー。蝙蝠野郎は適当に死んでおけと
277:2013/11/08(金) 15:26:50.12 ID:
上限決めるかそろそろ
279:2013/11/08(金) 15:26:54.27 ID:
 日本の借金は

 1秒 あたり 約1,173,262円

 ウヒャ―!!
281:2013/11/08(金) 15:26:57.71 ID:
国の資産を売却して それで借金を返し、
利子負担を軽くするべき。
国有地に 公務員宿舎を 建てて公務員に使わせているより、
民間に売却した方がいい。 
282:2013/11/08(金) 15:27:04.58 ID:
たった3週間のオリンピックにこれから金使い、また無駄施設が誕生するぜ
284:2013/11/08(金) 15:27:13.50 ID:
>>227
国民にとっては迷惑だろボケwwww
それやるとスタフレになるって、そろそろ理解しろよ
285:2013/11/08(金) 15:27:20.58 ID:
こりゃ、貯金が没収だろうね。
海外送金も100万以上だと色々いわれるし。
なんか泥棒みたいな国だなや。
286:2013/11/08(金) 15:27:29.90 ID:
>>258
円ガンガン刷って防災工事の事業費にあてるだけで再分配は簡単に行われる
日雇い労働者でも土方は日当が高いから、海外向け非正規工場ライン工よりよっぽど給料高い
287:2013/11/08(金) 15:27:42.46 ID:
>>265
公務員だけじゃない、医療と福祉もな
288:2013/11/08(金) 15:27:54.16 ID:
またか
財務省潰せよ、資産も公開しろ
289:2013/11/08(金) 15:27:55.08 ID:
>>261
同じだろ。
国の債務な。国債。国債発行額。
290:2013/11/08(金) 15:28:13.74 ID:
>>260
まぁできないんだろうけど
公務員とか関係なく国の借金ありきで
今では考えられない額を貰っていたとこからは
返納させるようにしないとバランスは悪いね。

優秀なエリート集めてるんだから
やろうと思えば、そういう計算できるんだろうに。

諸先輩方から圧力かかるようなことはしたくないんだろうな
291:2013/11/08(金) 15:28:19.96 ID:
お母さんがお父さんに借金をしてるんだから我が家は御安泰。
お母さんが隣家の親父に借金をしだしたら1巻の終わり何だろう?w
292:2013/11/08(金) 15:28:17.56 ID:
三千円超えた分については保険がきく、でいいと思う
薬も2千円超えたぶんについては保険がきく、でいいと思う
293:2013/11/08(金) 15:28:19.68 ID:
>>260
おまえのがタチ悪いわ
行政崩壊させる気か
おまえどっかの国の工作員だろ 国に帰れ
294:2013/11/08(金) 15:28:22.74 ID:
>>246
そのつまらん言い草はニッポンジンニダだろうw
296:2013/11/08(金) 15:28:34.39 ID:
税収40兆円、 予算90兆円

まあ、減る見込みは

オレが生きてる間はムリだな。 死んだあとなら、破綻してもいいが

オレが生きてるうちはヤメテくれよwww
300:2013/11/08(金) 15:29:04.95 ID:
公務員、特殊法人、機構、開発、センター、協会、公団etc

マスゴミの既得権益(電波使用料が国際水準で超格安、記者クラブなど)

これらを支えるために作った糞な日本政府の借金であって、
国民は金貸してる立場であります
カネを貸してる国民から消費税増税でさらに搾り取ろうとするのはいかがなものか?
301:2013/11/08(金) 15:29:09.28 ID:
>>262
重要だと思うがそれが何か?
国内にストックが潤沢にある状況で、負債の増大を嘆くのはナンセンス。
フローが低調なのが問題なのだから、国債発行+財政出動で無理やりフローを流せば
国内の、お金にまつわるいろんな問題は解決の方向に向かうよ。

これだけ低金利、低インフレ率、世界最大の対外純資産、という国をつかまえておいて、
財政に問題があると考えるほうがどうかしてるわ。
302:2013/11/08(金) 15:29:19.18 ID:
>>281
君ら基本的に資産とか負債とかまったくわかってないだろwww
不動産であろうが債券であろうが現金化しようが、資産は資産だからな?
まず、ここから勉強始めてくれw
303:2013/11/08(金) 15:29:17.04 ID:
>>207
年金、医療介護で年間100兆円
公務員28兆円、国公立教職員9兆円弱に比べても膨大

これを勤労世帯の所得税、社会保障費で賄う
それでも足りずに国債を発行し、政治に参加できない次世代に借金を繰り延べる
平等の不平等を通り過ぎている
高齢者への年金や医療介護は現物支給を行うべき
304:2013/11/08(金) 15:29:24.47 ID:
>>281
資産が売却できないから同額まで借金体質変わらない気がする
公表はされないけどね
305:2013/11/08(金) 15:29:47.34 ID:
国の借金とかいってるけど、その大半は国民が債権者だからな。
国民一人当たりン百万円とかいう詭弁で義務負担のようにいわせるなよ
306:2013/11/08(金) 15:29:58.86 ID:
>>286
まんまアベノミクスだな
というか正当ケインズ政策か
近代マクロ経済学の基礎に基づいた政策だ
308:2013/11/08(金) 15:29:59.33 ID:
1秒ごとに公務員の給料を下げるべき
310:2013/11/08(金) 15:30:30.68 ID:
だから何だよって話だな。
金がないなら天下り用の団体をどんどん増やすのをやめて潰していけや。
311:2013/11/08(金) 15:30:31.85 ID:
>>293
行政公僕生かして国滅ぶてか
戦前の軍閥が行政閥になっただけで何も線背負うから学んでねえなぁ
312:2013/11/08(金) 15:30:42.78 ID:
>>282
やるにしてもインフラ整ってる東京でやってどうするんだって話
かといって地方でやっても同じだし
五輪なんて新興国メインでやっていけばいいんだよ
313:2013/11/08(金) 15:30:53.96 ID:
【政治】公務員給与、減額延長せず 14年度から元の水準へ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383882110/

これだけ厳しいのに・・・
安倍は外国行けばばら撒いてくるし
314:2013/11/08(金) 15:30:51.30 ID:
>>291
一般家計に例えるが無理があるわなw

その場合稼ぎの綱のお父さんは死なないし
家族の中に金を刷れる人間がいるって話だからw
315:2013/11/08(金) 15:30:56.74 ID:
あれ?
今年1000兆円超えたばかりじゃなかった?
316:2013/11/08(金) 15:31:31.49 ID:
長期金利は上昇するだろうね安倍政権のやることは最近すべて真逆だな
318:2013/11/08(金) 15:32:21.35 ID:
>>308
↑チョン
319:2013/11/08(金) 15:32:26.00 ID:
>>308
総人件費固定で公務員の数を増やした方が景気回復に繋がるぞ。
彼らは優秀らしいから給与に不満があれば民間で活躍してくれるさw
321:2013/11/08(金) 15:32:37.61 ID:
>>296
役人は関係なく皆がこの発想なんだよな
323:2013/11/08(金) 15:32:46.01 ID:
>>311
問題無いとか吹いてる輩ばっかりだろ? やる訳無ぇじゃん。
アイツ等、最後まで残るとタカ括ってるからやりたい放題。

クーデター起こるまで大丈夫だって言い続けるぜ
324:2013/11/08(金) 15:32:46.83 ID:
>>312
おじいちゃんたちにとっては五輪は思い出招致だからね
五輪を招致すれば経済ウハウハとか公共事業で勝手に景気が良くなるとおもってる。財布は閉めたままなのにね
326:2013/11/08(金) 15:32:52.77 ID:
>>310
外貨稼げなくなったら終わり
だから必死に円安誘導してる
トヨタさん優遇も必死にもなる
328:2013/11/08(金) 15:32:58.27 ID:
>>306
ゲリは刷ってねえだろ
刷ってたら国債額減ってるわ
その上、消費税増税で足引っ張ろうとするアホじゃねえか
332:2013/11/08(金) 15:33:21.21 ID:
貸し手が誰だか良く考えろよ。9割近くが日本人だぞ。
で、何が困るって満期にカネ戻ってこないのが一番困るだろ?

だからそっちをちゃんとできりゃいいんだよ。
そのためにカネ刷っちゃうっていう無茶技もあるが、なんせ円建だから
それやったら日本国債が売れなくなる。

大事なのは借りたもんの利子をちゃんと払って、満期にちゃんと返済する。
それが信用に繋がるんだよ。信用があるからみんな国債買う。信用追加。
それさえできてりゃ何の問題もないのに、何で庶民の財布の中身と
同じように考えるんだよ。
テメエの安月給で生活費にも困窮してアコムからカネ借りるのとは
根本的に違うんだぞ?
333:2013/11/08(金) 15:33:22.10 ID:
政府短期証券って為替介入するために
去年何百兆円も借りた借入。
それで米国債買ったら
それは財産だろ?
ごちゃまぜじゃねーか
335:2013/11/08(金) 15:33:53.45 ID:
資産って東電の保有資産と同じ意味だろ
サワレナイ
話をするのもタブーみたいな
337:2013/11/08(金) 15:33:55.84 ID:
>>284
インフレってそんなもんで資産家は困るわね
でも労働力のある若者はいいと思うよ
円安で産業が日本に帰ってスタグフレにはならんよ
さてはあなた、資産家ですねw
338:2013/11/08(金) 15:34:29.29 ID:
>>271
理解できないのは君の責任
ていうか刷るのはようは貯金100円の人からも100億円の人からも同じ率で税金取ってるのと同じなんだよ
それが平等でいいとみるかどうかは人それぞれだ

>>286
再分配は行われている。
取り方としてどうかであって、刷るのもとっているのと同じこと。
339:2013/11/08(金) 15:34:32.86 ID:
国土強靭化政策のおわりですか
340:2013/11/08(金) 15:34:40.00 ID:
>>1
公務員と公共事業殲滅で一件落着。
341:2013/11/08(金) 15:34:45.43 ID:
>>311
↑マスゴミの言うこと疑わないB層
342:2013/11/08(金) 15:35:22.10 ID:
>>324
東京だけなら想定は外れてないと思う

が、国全体がひっぱられることは
いくら煽ってもくることはない

五輪したい人は東京だけ儲かればいいと思ってるんだろうなと
思ってる。全体が引っ張られると中枢の人が本当に思ってるのなら
その人たちは降りて
343:2013/11/08(金) 15:35:29.52 ID:
日本は国民に借金をしているだけだから他国と違います!!って今は言ってるけど、どうせそんなのは先送りの為の理由付けだろ。
数年後にはやっぱり無理でしたって言い出すぞ。国の財政がしっかりしてれば税金なんて上げる必要はないし、消費税増税
をしたときにIMFから健全財政になる旨の事を言われる筋合いもないしな。
344:2013/11/08(金) 15:35:50.60 ID:
>>341
チョンだのB層だの言ってるのが公務員だろ
ネトウヨが自民党と財界と公務員の回し者ってことはバレテンだよ
345:2013/11/08(金) 15:36:12.59 ID:
>>340
いいよ、じゃ公務がオマエさんやるのねw 公務員試験勉強おk?
346:2013/11/08(金) 15:36:41.57 ID:
>>332
国債もそろそろ売れなくなって来たって、ヒーヒー言ってなかったっけ?
公務員の無駄遣いの為の、アコムサイクリング状態と変わらんだろ?
347:2013/11/08(金) 15:36:53.82 ID:
>>305
国民が貸してるワケじゃない。
国民が預けてる金を基にして、銀行なり郵便局なりが貸してる。
あー、でももしデフォルトしてもその銀行なり郵便局の職員の給料は確保されたまま
国民の預金が封鎖されるだろうから、
リスクだけは国民が背負ってると言って良いかな。
349:2013/11/08(金) 15:37:24.11 ID:
>>312
インフラは永久にそのままではないのだよ
老朽化って言葉は知ってる?
350:2013/11/08(金) 15:37:23.43 ID:
親父ローンみたいなもんだから問題ないよ
いざとなったら踏み倒せるしいくらでも借りてOK
352:2013/11/08(金) 15:37:31.78 ID:
消費税を上げても財政健全化は図れませんし、社会福祉に使われる訳でもなさそうだ。
公務員の給与削減を今年度限りとして、消費税上げの来年4月から元の給与ベースに戻すってさ。

要するに、消費税上げは役人の懐を温めただけ。