153
1
:2013/10/30(水) 15:29:25.26 ID:
俺は為末が正しいと思うんだけど
2:2013/10/30(水) 15:29:52.12 ID:
おれも
3:2013/10/30(水) 15:30:21.64 ID:
努力できるのも才能だろ
4:2013/10/30(水) 15:30:26.08 ID:
才能ありき
5:2013/10/30(水) 15:30:32.87 ID:
禿同
6:2013/10/30(水) 15:30:50.21 ID:
みんなただしいのはわかってるよ
7:2013/10/30(水) 15:31:17.24 ID:
おれも
短距離なんて特に
自分が何に才能あるか見極めろってことがいいたいんだろ
8:2013/10/30(水) 15:31:24.13 ID:
陸上の人?だったらまあそうなんじゃね
9:2013/10/30(水) 15:31:24.57 ID:
大成ってのがどの分野で程度か依るよね
10:2013/10/30(水) 15:31:41.33 ID:
これ以上努力すらできない無能を増やされても困る
11:2013/10/30(水) 15:31:49.03 ID:
トップにならなきゃ、世界記録とか出さなきゃ成功じゃないってならともかく
ある程度活躍するぶんには努力でなんとかなるもんじゃね?
12:2013/10/30(水) 15:32:10.22 ID:
メダル取った為末が言ったら皮肉
俺らが言ったらただの言い訳
13:2013/10/30(水) 15:32:28.50 ID:
諦める努力も大事ってこった
14:2013/10/30(水) 15:32:30.51 ID:
>>1
のスレタイも微妙にニュアンス違うような
15:2013/10/30(水) 15:32:41.77 ID:
為末も外人には勝てないのが分かってるから本当の事言うしかねーわな
16:2013/10/30(水) 15:32:46.77 ID:
バカで現実見えてない三下に騒がれて可哀想に
17:2013/10/30(水) 15:33:16.56 ID:
陸上に限っては知らんが、タメスエはその他の分野までその定義を断言してるからな

社会知ってりゃわかるだろうけど、才能もクソもないやつが成り上がってるなんてよくある話
18:2013/10/30(水) 15:33:22.26 ID:
成功の幅にもよるけど世界レベルじゃなければ努力でもある程度なんとかなる
ただ努力するのも才能
19:2013/10/30(水) 15:33:52.19 ID:
才能がなければ努力は無駄というより、才能があって初めてスタート地点に立てる。そこから成功するかどうかは環境と運もいる
20:2013/10/30(水) 15:33:57.51 ID:
努力も大事だよ本当に
21:2013/10/30(水) 15:34:18.28 ID:
才能あるやつが成功するのではない
成功するものが才あるということなの!
22:2013/10/30(水) 15:34:27.11 ID:
>>17
例えば誰のこと言ってるんだ?
よくある話なら言えるよな?
23:2013/10/30(水) 15:34:29.00 ID:
まあ、メクラがいくら努力してもメクラだしな
24:2013/10/30(水) 15:35:08.67 ID:
身長160cmのチビがゴールキーパーになるために努力する
こういう無駄なことを言ってるんだろ
25:2013/10/30(水) 15:35:29.48 ID:
努力できるのは才能
26:2013/10/30(水) 15:35:52.73 ID:
ちなみにタメスエの言う才能ってのは
アスリートでいえば「アスリートになる才能がある、もってうまれた体」のことだからな


というかニュー速+のそのスレで今朝、5時間くらい口論してたから
いい加減疲れたわ
27:2013/10/30(水) 15:35:55.27 ID:
こいつってちょこちょこ炎上させるな
真性のかまってちゃんか?
28:2013/10/30(水) 15:36:05.86 ID:
実際の発言

「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐら いだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ば れた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生 まれる事が大前提」
29:2013/10/30(水) 15:36:22.18 ID:
>>22
たとえば芸人のタンメンがどうこう言ってるやつ
30:2013/10/30(水) 15:36:23.42 ID:
成果出す奴は例外なく努力してるけどな
努力すれば何とかなる甘い世界じゃないだろ
31:2013/10/30(水) 15:36:47.37 ID:
為末は話をアスリートに限定して肉体的に恵まれなきゃどうしようもないって言ってるだけだろ
32:2013/10/30(水) 15:37:27.25 ID:
どっちにしろ怠け者は自分の都合のいいように曲解する
33:2013/10/30(水) 15:37:47.86 ID:
才能→形而上の概念なので結果に出さない限り目に見えない
努力→練習や実践という形にできるので目に見える

目に見えるか見えないかというだけの話ではなかろうか
34:2013/10/30(水) 15:37:59.06 ID:
>>31
いや、実際の発言を見りゃわかるが
「成功者は~」と始まって、次に「アスリートでも~」と言ってるから
すべてのジャンルのすべての成功者の話をしてるんだよ
35:2013/10/30(水) 15:38:33.88 ID:
つまりZ武みたいな体に生まれると色々できないことがあるってことですね
36:2013/10/30(水) 15:38:35.18 ID:
才能ないのに成功してる奴は努力したから成功したんじゃなくて
才能ないやつのやりかたをわかってたから成功したんだよ
コネ作りとかね
38:2013/10/30(水) 15:38:55.49 ID:
>>28
正論すぎて叩く要素ないじゃん
39:2013/10/30(水) 15:38:56.17 ID:
成功したやつ=もってうまれた才能があった
成功しなかった奴=もって生まれた才能がなかった

と後付で言ってるだけにすぎんってことな
40:2013/10/30(水) 15:39:29.92 ID:
朝5時間もそんなことしてる暇人の話じゃ説得力ねえな
タンメンがどうこうって誰だよ
41:2013/10/30(水) 15:39:39.38 ID:
正しいな
42:2013/10/30(水) 15:39:59.37 ID:
>>37
理解できないならしなくていいよ低身長の奇形障害者くんw
43:2013/10/30(水) 15:40:09.93 ID:
努力でのし上がったと思ってる成功者にとってもまず才能あったからだよねって否定されてる気分になるだろ
どっちにしろ援護はあんまり来ないだろうな
44:2013/10/30(水) 15:40:17.08 ID:
陸上選手が言ってると思うと深いよ
45:2013/10/30(水) 15:41:11.29 ID:
>>29
それお前の好みじゃん
46:2013/10/30(水) 15:41:14.97 ID:
でも努力が全てだって言ったら為末がこれまで倒してきた全ての人は努力の足りなかった怠け者って事になっちゃうじゃん
「彼らもとてつもない努力を積んだが、私には才能の差で勝てなかった」とかのほうがまだよくね
47:2013/10/30(水) 15:41:17.45 ID:
言ってることは正しいけどそれを公言しちゃだめだろ
その道を目指そうとした奴が諦めたらどうすんだよ
48:2013/10/30(水) 15:41:30.93 ID:
>>28
先天池沼身障がアスリートなんて無理だしな
49:2013/10/30(水) 15:41:36.61 ID:
俺身長170しかなかったけど190あるやつに勝てる気がしなかったわ
何のスポーツかは言わんが
50:2013/10/30(水) 15:41:55.15 ID:
才能無い奴が努力しても成功しないし、才能ある奴が努力したからといって必ず成功する訳でもない
51:2013/10/30(水) 15:41:57.48 ID:
>>39
才能の有無なんて結局はやってみなきゃ判らねえしな
成功した奴に才能があったかどうかなんて本人にも分からないだろうし、結局はやってみるしかない
52:2013/10/30(水) 15:42:01.58 ID:
>>47
違う分野で努力すればいいんじゃね?
53:2013/10/30(水) 15:42:26.92 ID:
正論じゃん
努力万能説唱えてる人はどうにもならない壁にぶつかったことがないんでしょ
54:2013/10/30(水) 15:42:44.90 ID:
陸上しか知らないやつが、陸上界を語るならまだしも
他ジャンルをそう認定してる時点で無理がありすぎる
55:2013/10/30(水) 15:42:49.03 ID:
為末が言うのはわかる

あいつが努力していないわけないけど
それでも黒人のめちゃくちゃな短距離才能には届かないってことだろ
56:2013/10/30(水) 15:43:51.27 ID:
そりゃボルトとか見たら結局才能ってなるだろ
日本人がどれだけ努力したってあれには勝てない
57:2013/10/30(水) 15:44:22.76 ID:
>>53
いや、努力がすべてなんて言ってるやつはいねーんだよ

朝からさんざん繰り返した話をぶりかえすのくっそダルいな…
58:2013/10/30(水) 15:44:39.63 ID:
才能も努力もないと飛び抜けて成功しない
才能か努力だけならほどぼどに終わる
どっちもないなら失敗
59:2013/10/30(水) 15:45:38.89 ID:
努力が全てな訳が無いが結局は才能って言いきってしまったらそりゃ所詮敗北者の恨み事なんじゃないか
60:2013/10/30(水) 15:46:43.19 ID:
>>53
そりゃあ陸上とかなら目に見える形で才能の有無が判るだろうが、判別付かない他の分野まで才能で断定されても
61:2013/10/30(水) 15:47:26.97 ID:
>>56
タメスエは「アスリート=成功者」つまり、五輪出場を成功として語ってるんだよ、
奴の文章を見たらわかるが


俺は、五輪の選手には3パターン居ると考えてる

1、ボルトとかその他絶対的な選手、 どうがんばっても追いつけないものを持ってる選手
2、そこまで到達できてないが努力なり才能なり運なりの要素でのしあがった選手
3、その他数合わせのザコ

タメスエは1とは思えない、せいぜい2