kiji052
1
:2013/10/24(木) 11:08:38.71 ID:
「卵子の老化」はようやく知られてきたので、そろそろ、もうひとつの大事なことを知ってほしい。それは「精子の老化」だ。

少し生殖の知識を持つ方は「そんなバカな。卵子と違って精子は毎日新しく作られているから老化はないのだ」と思うかもしれない。
確かに、卵子は胎児期に一生分が作られてしまって卵巣に貯蔵されているから持ち主と一緒に年をとる。

それに対し、精子は毎日精巣で新しいものが造られている。
ただ、毎日作られる「新しい精子」も、作っている身体の老化と無縁ではいられない。

今は、よく泳げない精子には、卵子を目の前に置いてくれる体外受精、卵子に注入してもらえる顕微授精という解決法がある。
だから産婦人科では、精子自身の力にはあまり注目してこなかった。

しかし、精子のプロである男性不妊の専門医たちは、臨床経験から精子も老化することを実感してきた。
同じ男性を長年に渡って診ていると、精子データの推移から経年変化が観察されるという。

「男性不妊バイブル」(http://maleinfertility.jp/)というウェブサイトを持つ男性不妊専門医・岡田弘医師
(獨協医科大学越谷病院泌尿器科主任教授)は、精子が造られにくい男性を大勢治療してきたが、35歳以上では結果が出にくくなることが気になっていた。

そこで、条件を均一にしたマウスの卵に様々な一般男性の精子を入れてみたところ、一部の男性は35歳を境に精子の力が落ちることがわかった。
精子にはどんな老化が起きるのか、海外の文献を探すと意外にたくさんの報告があった。晩産化を反映して、父親年齢の研究が増えているのだろう。

これまでの関連研究をまとめた文献研究によると、加齢は精子を育てるホルモンや細胞、精子そのものの数を減らし、DNA損傷精子を増やす。
染色体異常によるものが多い初期流産が増え、子どもの染色体異常も一部の疾患でやや増える。

女性が35歳以上の場合、男性の年齢が高いカップルは妊娠率が下がり、流産率が上がる傾向がある。
http://president.jp/articles/-/10936
>>2
【不妊】産みたいのに 産めない~卵子老化の衝撃~NHKスペシャル★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340710333/-100
2:2013/10/24(木) 11:08:54.03 ID:
もちろん、高齢男性から生まれた子どものほとんどは健康ですくすくと育っていて、そんなに神経質になることはない。
ただ、あなどれないケースもあることは知っておきたい。

通常、男性は、女性のように「一定の年齢でみんな妊娠できなくなる」という劇的な変化はなく、ゆるやかな衰えがあるのみだ。
例えば女性は40代半ばになると妊娠できないのが普通で、できても半数は流産してしまう。

これに対し男性は加齢で子どもをあきらめることはあまりなく、流産率の違いも35歳以上でそれより若い男性の約1.3倍になる程度だ。

しかし、これはあくまでも集団の傾向で、実際にはかなり大きな個人差がある。
精子の加齢リスクが高まる境界線は、多くの報告で「35歳」もしくは「40歳」。

今まで高齢出産と言えば誰もが女性の話だと思ってきたが、実は男女の問題だったということがこれでよくわかる。
男性も「35歳以上は男も高齢出産だ」と心得て、子どもが欲しいのならのんびりしない方がいい。

特に40代の男性は、パートナーさえいるなら、あれこれ考えている暇はない。
精子の老化もさることながら、若い女性との年の差婚ではない限り、この年齢では女性の卵子が厳しい状況にあるはずだ。

カップルが妊娠までに要した平均月数を男性年齢別に見た英国の研究によると、20代で子どもを持とうとした男性では半年、
30代~40代前半では10カ月だったが、40代後半では19カ月、50歳以上では32カ月もかかっていた。
これは女性年齢が高いとさらに長くなり、長くなれば卵子老化は進む。

余裕のない卵子にさらなる負荷をかけないためにも、年齢の高い男性は早く女性と子どもの話をした方がいい。

生まれつき、もしくは生後に何か問題があって精子を造る機能が落ちている「無精子症」や「乏精子症」がある男性は、若くても自然妊娠が難しい。
でも、この場合も、若いうちに妊娠しようとすれば不妊治療の効果は上がる。

精子を造る機能の判定は自分ではできないので、医療施設での精液検査が必要だ。
受ける場合は、インターネットで「精液検査」と検索し、できるだけ男性不妊専門医がいる、もしくは連携がある施設で受けたい。
3:2013/10/24(木) 11:10:21.41 ID:
手遅れです(´・ω・`)
4:2013/10/24(木) 11:10:24.49 ID:
男女とも高齢の場合は障害児が産まれるの確率が格段にアップする。
高齢出産をやたらと推奨してたメディアの責任も大きい。
5:2013/10/24(木) 11:10:44.63 ID:
赤い玉が出て来て、「終わり」って書いてあるんでしょ!
7:2013/10/24(木) 11:11:02.24 ID:
おまえらは心配する必要ないよね
8:2013/10/24(木) 11:11:48.01 ID:
じじいになっても子供出来る人いるし、女性に比べたらマシだろ
10:2013/10/24(木) 11:12:39.11 ID:
毎日亜鉛サプリとビール酵母飲んでるから、
40過ぎた今でも指でつまめるほど濃くて黄色っぽいどろりとした精液ドピュドピュとばせるよ
毎日出してるせいか顔がギラギラと脂ぎっちゃってたいへん
11:2013/10/24(木) 11:12:58.88 ID:
最近残尿がひどい
ふったり絞ったりして出し切ったとおもったのに
ズボンにしまうとたらっと流れ落ちてくる

ふと思ってアレどれだけ飛ぶか試したが飛ばない
入り口からたらたらと流れるだけだった
しにたい
15:2013/10/24(木) 11:14:23.08 ID:
女の35歳卵子劣化が悔しいから、男の精子もって話にしたいんでしょ
17:2013/10/24(木) 11:14:29.28 ID:
こんな放射能まみれの国で子供つくれ!ですか?w
21:2013/10/24(木) 11:15:04.01 ID:
>>5
金のしゃちほこが出て来て、尾張って書いてあった
23:2013/10/24(木) 11:15:14.43 ID:
>>11
若いのに残尿感があるのはヤバいな
慢性前立腺炎、前立腺肥大症の疑いがある

日本泌尿器科学会‐尿が残っている感じがある ~残尿感
http://www.urol.or.jp/public/symptom/07.html
24:2013/10/24(木) 11:15:24.18 ID:
>>11
おま俺
25:2013/10/24(木) 11:15:28.62 ID:
この情報を前に教えたら
ガセだって暴れてる奴がいっぱいいだなぁ
26:2013/10/24(木) 11:15:35.53 ID:
しかし思うんだけどさ、
卵子を新たに作り出す事の出来ない女性と、毎日新たな精子を生み出す男性・・・

イメージと違って、男の方が命を生み出す力を持っているわけだよな
28:2013/10/24(木) 11:16:28.52 ID:
>>11
オレも残尿というか出したばっかなのになんかするにもよおしてくる
膀胱のタンクに少しずつポトポト貯まってくるのがわかるくらい
31:2013/10/24(木) 11:16:47.98 ID:
童貞のまま29まできたけど35歳までに子供とか夢のまた夢っすわ・・・・・・・・・・・
33:2013/10/24(木) 11:17:21.43 ID:
>>1
そりゃそうだわ。泳ぎ着かないだけじゃなく老化精子は着床しづらい。
老化精子は「そもそも妊娠させられない」という事実は知られたことだけど、
高齢子無し男性を始め認めたがらない男性が弐ちゃんにも超多いのだわ。
やっぱ「男がいつまでも子が作れる伝説」は、経済のキモだし
男が働こうとする原動力でもあるから広めたくないんでしょうね。


ところで
>条件を均一にしたマウスの卵に様々な一般男性の精子を入れてみたところ、一部の男性は35歳を境に精子の力が落ちることがわかった。

これなに?キメラ作りかけてるの?
42:2013/10/24(木) 11:19:07.00 ID:
>>25
ガセ同然だろw
どんだけ歯切れ悪い記事だよw
個人差が大きいだの、ゆるやかな老化だの、
あげく、高齢女に負担かけるなだの、
結局よく読んだらクリティカルな影響があんのは卵子の方
47:2013/10/24(木) 11:19:23.82 ID:
うちの親父50過ぎて40近いババアと隠し子ザクザク作って全員アトピー発症してやがんのザマァ
48:2013/10/24(木) 11:19:26.65 ID:
>>11
小便のあと、金玉の下から手で尿道を押し上げろ
俺は2ちゃんで教わって残尿がかなり改善された
根本的な改善ではないかもしれんがパンツが濡れる事は減った
51:2013/10/24(木) 11:19:56.39 ID:
精子の数が減るだけで、精子自体には問題ないんでしょ?
卵子は劣化するらしいけど。
52:2013/10/24(木) 11:19:57.04 ID:
>>11
>>24
>>28
俺も毎回トイレに行きたくなるほどの頻尿である。

>>31
お前は俺か?
59:2013/10/24(木) 11:20:38.26 ID:
>>48
それやると手遅れになる
67:2013/10/24(木) 11:22:00.39 ID:
>51
40過ぎると精子もヤバイよ
女は35まで男は40までと思っていた方がいい
70:2013/10/24(木) 11:22:20.55 ID:
>>51
精子が劣化すると自閉症や統合失調の発症率が高くなる
アメリカの大学でもとっくに統計から導き出されてる結論
72:2013/10/24(木) 11:22:30.45 ID:
卵子劣化報道で衝撃を受けた女たちはどうしてるだろう?
急いで結婚したり子供作ったりしてるのか?
73:2013/10/24(木) 11:22:33.47 ID:
>>47
お前見てると他所に女作ったお前のおやじの気持ちも
よく分かる気がするなw
76:2013/10/24(木) 11:22:54.48 ID:
とりあえず男も女もグダグダ言わんと



20代でガキつくっとけやって話だ(´・ω・`)
90:2013/10/24(木) 11:25:03.35 ID:
>>52
来年一緒に魔法使おうぜ・・・・・・・
93:2013/10/24(木) 11:25:44.70 ID:
35歳未満「うおー卵子だ!突撃ー!」
35歳以上「マウスの卵子じゃねーか」
96:2013/10/24(木) 11:25:59.32 ID:
チャップリンやクリント・イーストウッドは80過ぎて子供を作ったが、
80過ぎて子供を生んだ女はいない

あとは言わなくてもわかるな?
98:2013/10/24(木) 11:26:05.21 ID:
>>90
もう来年どころか3週間以内に俺は魔法使いに就職だw
103:2013/10/24(木) 11:27:10.90 ID:
>>98
なんでソープいかないの?
初めては好きな人と~なんて夢見る年齢じゃなかろうに
120:2013/10/24(木) 11:28:58.41 ID:
卵子劣化→ダウン症など身体に出やすい
精子劣化→自閉症・統合失調など精神に出やすい

統計から出てる結果だ
子供のことを思うなら早いうちに作れ
126:2013/10/24(木) 11:30:13.94 ID:
>マウスの卵に様々な一般男性の精子を入れてみたところ、一部の男性は35歳を境に精子の力が落ちることがわかった

お前ら精子が、マウスの卵子でもかまわないということに驚き
ビッチって正味、男のことよね(←悪口ではありません、しみじみそう思うだけです)
128:2013/10/24(木) 11:30:53.31 ID:
>>120
自閉症の方は、精子の問題じゃなくて高齢な父親による子育てのせいじゃねーの?
131:2013/10/24(木) 11:31:18.73 ID:
受精するためには卵子の表面に穴をあけないといけない
そのため100匹くらいの精子が頑張って卵子にぶつかって穴を開けようとする
めでたく穴が開いた時に最初に飛び込んだ精子が勝者になる

膣の中は酸性なのでほとんどの精子は卵子にたどり着けずにすぐに死んでしまう
弱い精子が数匹だけたどり着いても卵子に穴を開ける力がないと受精できない

子供を作るためには数多くの精子が卵子にたどり着かなくてはならない
132:2013/10/24(木) 11:31:25.42 ID:
昔から、女には結婚を急がせるけど、男には急がせないからね

経験的にそうなってることはたいてい正しい
そうじゃなかったら男にも結婚を急がせてるって
134:2013/10/24(木) 11:31:41.36 ID:
島津家久公みたいに38過ぎてから側室多数抱えて40人近い子供設けた人も・・・
135:2013/10/24(木) 11:31:56.01 ID:
>>128
自閉症を検索しておいで。後天的なことは関係ない
この種の偏見で昔は母親のせいにされたのでたまったもんじゃなかった
138:2013/10/24(木) 11:32:31.06 ID:
>>33
子供作るときに物理的に動けなくなるのは女性だし、
その伝説が経済のキモになるわけがわからないよ。
どうせいつか作るつもりなら若くで作っても特に損はしないんじゃない?
139:2013/10/24(木) 11:32:43.35 ID:
おまいらでも子供欲しいの?
149:2013/10/24(木) 11:33:51.97 ID:
>>139
貧乏だから子供なんて持てない
ただ、セクロスは一度でいいから体験してみたい
150:2013/10/24(木) 11:33:54.97 ID:
いや…産む産まない以前の問題で
彼氏彼女やきちんと恋愛やお見合いして結婚とかより先に

すでに老老介護状態になってるんだから
とてもじゃないが仕事やって介護して家事もしたら疲れちまって
とてもじゃないが女?男? どうでもいい
ってなるぞ
152:2013/10/24(木) 11:34:08.24 ID:
たしかに!
10代のころは精液を指でつまむと持ち上げられた
20代のころは精液でよく排水溝が詰まって割り箸でつついてた
今はただの濁った水だ・・粘性があきらかになくなってきている・・
156:2013/10/24(木) 11:35:12.98 ID:
>>149
ソープ逝けばええやん
158:2013/10/24(木) 11:35:33.73 ID:
子供いらない。
終了。
159:2013/10/24(木) 11:35:49.81 ID:
女さえ若ければ
男は70才でも子どもを作ることは出来る
その例はいくらでもある
そこで思うのだが
人間は一生に最低二度結婚すべきだ
若い男は年配の女と結婚して妊娠の心配なく技術向上に努める
年配になった男は若い女と結婚して子作りをする
女の側からすると若い内に子どもを生んで
年をとったら若い男と楽しめる
今のように男も女も若い内に子どもを作れなどと言うから
経済的なこともあって少子化が止まらない
160:2013/10/24(木) 11:36:09.45 ID:
NHKで放送された番組の内容
 ・女性の卵子は生まれた時から体内にあり、新たにつくられることはない。年齢とともに卵子も年をとり、数も減っていく。
 ・思春期以降に日々億単位で生成される男性の精子とは決定的に異なる。
 
・「女性の年齢」が「不妊症の割合」「不妊治療・体外受精の失敗確率」「子の染色体異常」に直結する。
 
・不妊治療・体外受精は「魔法の治療」ではない。卵子が老化していたらどうしようもない。時間は巻き戻せない。
 ・多くの女性が、不妊治療に来て上記の事実を知り、愕然とする。医師にとっては当然の事実なのに、知らない女性があまりに多い。
名古屋市立大学大学院 産科教授 杉浦真弓さんの冷徹なお言葉
 ・卵子は老化します
 ・体外受精は魔法のの治療ではありません。35歳以上で16%程度です。

 ・不妊の9割は卵子の老化が原因です。

 ・卵子凍結は確立した医療ではなく、何があるかなん分かりません
 ・芸能人の高齢出産のニュースに惑わされないでください
 ・40を過ぎたら基本あきらめてください
 ・我々は哺乳類です
 ・好きな言葉ではないのかもしれませんが”適齢期”は存在します。
 ・努力しても出来ないことがあることを、受け止めましょう
161:2013/10/24(木) 11:36:10.50 ID:
60代のじいさんが子供作った話はよくあるが逆はないな
163:2013/10/24(木) 11:36:22.86 ID:
共働きで、親のストレスのはけ口にされたり、ちゃんと躾けられないせいもあるのかとはオモってたが、
最近、発達障害っぽいガキ増えたよな

・いつもソワソワしてる
・ちょっとしたことで大きな声出す
・「フゥーワ!フゥーワ!」とか訳分からない大声出して歩く
・自転車で延々近所を走り回り続ける
・人を通りすぎるときでも自転車を減速しない
・とにかく落ち着きがない
166:2013/10/24(木) 11:36:41.44 ID:
>>135
ほんとだ。今はそう言う定義なのか

でもこれって単なる言葉遊びだよな
単に従来の漠然とした自閉症の症例の中で、
特に遺伝が原因であるものだけを抽出して定義を狭めただけじゃね?
167:2013/10/24(木) 11:36:42.42 ID:
>>59
ならねえよw
尿のキレが悪い中高年に病院で医者が教えてることだ
168:2013/10/24(木) 11:36:45.70 ID:
>>156
貧乏ならソープにもいけない
貧乏人ができる精一杯の贅沢がネットなのさ
171:2013/10/24(木) 11:37:00.74 ID:
50代の精子が最も受精に適している、という研究結果を聞いているが?
50代の精子が最も受精に適している、という研究結果を聞いているが?
50代の精子が最も受精に適している、という研究結果を聞いているが?
172:2013/10/24(木) 11:37:15.42 ID:
自分だけはいつまでも若い!自分だけは大丈夫!だから若い子と・・・
みたいなレスが多いな。そうありたい気持ちは分からんでもないけど
なw
175:2013/10/24(木) 11:37:44.01 ID:
>>161
子供ができても障害持ち多いだろ
178:2013/10/24(木) 11:38:09.51 ID:
>>166
アメリカの大学の自閉症だけを専門で扱ってるチームが
膨大な症例の中から統計によって導き出した結論だ
181:2013/10/24(木) 11:38:18.24 ID:
精子の老化も問題だけど、50過ぎて子供なんか作ってどうするんだよ
資産家でもない限り、子供が一人前になるまで死んでられないぞ
183:2013/10/24(木) 11:38:43.31 ID:
>>152
(・∀・)っ○エビオス錠
184:2013/10/24(木) 11:38:58.87 ID:
山本五十六も上杉謙信も父親はおじいちゃんの年齢の時の子だし
女に比べればそれほど問題ではないだろう
185:2013/10/24(木) 11:39:12.40 ID:
37歳だけど嫁も相手もいないんだよ
劣化するとか言われても
どうしようもないじゃない
187:2013/10/24(木) 11:39:23.85 ID:
>>67
>>70
精子ってDNA情報と移動するための燃料しか積んでないんでしょ?DNA情報が傷つくってことかしらん?
188:2013/10/24(木) 11:39:29.65 ID:
>>158
実はその通りでね
35まで行くと、精子云々よりも「子ども要らないかなぁ」って思い始める
子ども+不良債権にかかる金引いた分が丸っとお小遣いになる
この天秤が頭によぎるともうね
194:2013/10/24(木) 11:39:47.02 ID:
世間一般はともかく、2ちゃんねらの場合は
「年を取ってから美少女と結婚しようっと♪」
と考えている奴が多いような感じがする。
196:2013/10/24(木) 11:39:51.14 ID:
身体的理由ならともかく、
結婚もせずに子どもを作らない奴は日本から出て行って欲しいね。
将来負担でしかならないからな。
197:2013/10/24(木) 11:39:56.19 ID:
お前らアホか。結婚も離婚も不倫もないフランスを見習え。
フランスでは大学まで学費がタダ。
子供三人育ててるシングルマザーは外で働かなくても悠悠自適。
「結婚」という概念から逃れられないお前らを見てると
「持参金」という概念から逃れられないインドの土人どもを連想するぜ。
愛情をして水流るるが如く迸らしめよ。
「女性の保護」を「男のフトコロ経由」でなく
「社会から直接」に切りかえればいいんだよ。
セックスと子供との因果関係に無関心だった時代に帰るのさ。
妊娠すれば親兄弟から「でかした!」といわれるだけの。
螺旋階段をもう半周昇るわけよ。
201:2013/10/24(木) 11:40:26.82 ID:
>>159
そもそも、70歳で勃起して射精出来る男って、
全体の何パーセントくらいなんだろ・・・
206:2013/10/24(木) 11:41:08.29 ID:
>>185
いや、あんたが声かけないと交際が始まらんだろうに
若い女性を誘うのは痛すぎるが30代の女性を食事に誘えばいいじゃないか
216:2013/10/24(木) 11:42:08.54 ID:
>>152
オナニーのしすぎだ。
少し控えろ

>>187
そもそも、傷ついたDNAからは受精できない
若い人 10億に100個傷ついている
年寄り 10億に1万個傷ついている

でも、受精出来るのは、傷のついていないDNAだけだから、結果として生まれた子供に差異はない
233:2013/10/24(木) 11:43:35.03 ID:
男性の精子はそんなに劣化するかな?
うちの兄は45で嫁28だげど子供はすこぶる健康体だぞww
235:2013/10/24(木) 11:44:04.22 ID:
>>138
3行目同意なんだけど、なんか男は子供の教育(つまり産んだあとするべきこと)に対しては無関心なのよね。
エロサイトは盛況だけど、女性の妊娠はエロサイトにおいて悪、負け(男にとっては女負かし)、不幸のイメージしかないよね。
困ったもんだね。

二行目、何をおっしゃる
アイドル、キャバクラ、エロ雑誌
どれも「男はいつまでも子供が作れる伝説」を下地にした巨大産業じゃない。
236:2013/10/24(木) 11:44:05.60 ID:
もう40歳なんだが相変わらずの精力旺盛だし初めて子ども出来たの38歳だったし
今も毎日オナニーしてるし20代の愛人いるしで全く問題ないんだがな

でももしマジで35歳以降精子「だけ」老化してんなら、愛人の子に中出し
しまくりたいんだけどなw
237:2013/10/24(木) 11:44:24.23 ID:
>>233
自閉症とか人見知りとかどうや?
239:2013/10/24(木) 11:44:52.45 ID:
ずっと赴任で俺の検査したら、精子が通常の100分の1、
さらに奇形率が99%っていうすさまじい結果が出た
243:2013/10/24(木) 11:45:23.66 ID:
>>216
じゃあ奇形が生まれる原因は全部女性にあるのん?
246:2013/10/24(木) 11:45:51.43 ID:
>>187
精子

頭の部分 卵子の保護膜を化学反応させる物質。科学者は爆弾と呼んでいる
+
DNA情報の塊 男の遺伝情報
+
それを卵子まで運ぶ為の鞭毛

例えると、

若い人 フェラーリに宅急便の荷物を積んで届ける
年寄り 軽トラに宅急便の荷物を積んで届ける

どんな方法で届けても、宅急便の中身には変わりはない。
257:2013/10/24(木) 11:47:43.06 ID:
ポールマッカートニーは、60過ぎて娘ができたけど、何の障害もないな。
260:2013/10/24(木) 11:47:51.60 ID:
40過ぎてから子供なんて作りたくないなぁ。
子供が20になったとき、自分は還暦過ぎてるとか嫌だ。
262:2013/10/24(木) 11:47:55.58 ID:
>>243
両親が健常者(つまり設計図は正しい)のに、
奇形児が生まれた場合は
母体(大工さん)に責任があるな
264:2013/10/24(木) 11:48:22.04 ID:
中出しし放題になれる!
271:2013/10/24(木) 11:49:36.71 ID:
どうでもいいじゃん
35歳過ぎて世の中も見えてるはずなのに、子供作りたいと思うのは変人かよっぽどの金持ちだろう
278:2013/10/24(木) 11:50:32.21 ID:
横綱白鵬は父親が高齢のときに
できた子供だしな。
何の問題もない。
282:2013/10/24(木) 11:50:55.95 ID:
これぞエセ科学

科学の名前を借りたオカルト

精子は劣化しません。 卵子と同じく劣化して欲しいって願ってるクソ女は死ね
284:2013/10/24(木) 11:51:07.17 ID:
国は実力行使で少子化高齢化に取り組まなきゃだめでしょ。

子供いらないーと言う輩は仕方ないとして、
子供欲しい!家族大好き!な人達、すでに子供がいて
妊娠能力が証明されてる世帯には昔みたいに5人6人と産んでもらわなきゃ。

年金うんぬんの前に社会が崩壊してしまう。
292:2013/10/24(木) 11:51:57.63 ID:
こういう記事は男の場合むしろブレーキにしかならんと思うけど
300:2013/10/24(木) 11:53:07.82 ID:
>>239
父親に頭下げて精子提供してもらったら?
生み分けで、男の子なら自分の血を引いているのと変わらんでしょう。
303:2013/10/24(木) 11:53:20.53 ID:
>>262
健常者でも潜在的に因子を保有している場合もあるぞ
304:2013/10/24(木) 11:53:37.12 ID:
>>257
自然受精の場合は、精子が卵子に到達する課程でふるいにかけられるからね。
その中で一番「健康で生きのいい」精子が受精するので、老化による遺伝子異常の影響が出にくいわけだ。
あくまで出にくくなる、ということでしかないが。
306:2013/10/24(木) 11:53:50.99 ID:
俺の親戚の人(🚹)は結婚が遅く43で第一子ができたがその子供はいま灘に行っているぞ
309:2013/10/24(木) 11:54:02.10 ID:
>>284
江戸時代、日本は三千万人しか住んでなかった
そこから増えも減りもしない状態が200年続いた・・・つまり、結婚も出産もしない人が大勢居たんで

別に人口が減っても日本は沈没したりはしない
むしろ今が多すぎる
311:2013/10/24(木) 11:54:29.47 ID:
とにかく、適当に射精した方が体にいい。使わない臓器はへたる。
315:2013/10/24(木) 11:54:38.80 ID:
まともな男女は今でも20代に結婚してるんだよ
モテ遺伝子を持たない子どもなんて残しても可哀想すぎるだろう
何だかんだでイケメン・美人以外は淘汰される運命にあるんだから
318:2013/10/24(木) 11:55:00.64 ID:
>>239
100分の1とか異常な数値だな 聞いたことないわ
精子が5分の1とかは聞いたことあるけど
なかなか受精しなそう
321:2013/10/24(木) 11:55:23.33 ID:
>>282
羊水腐った発言の時にキチガイみたいになってた女とそっくりだなw
327:2013/10/24(木) 11:56:12.30 ID:
>>304
さらに言うと、複数の男性の精子で一番元気なのが卵子に到達する仕組みなんで
女性はもっともっと、いろんな男性とセックスしまくるべきなんだよな
避妊具無しで
330:2013/10/24(木) 11:56:46.89 ID:
>>311
週に何回オナニーすればいい?
今は3ヶ月に一回くらいなんだけど
333:2013/10/24(木) 11:57:04.07 ID:
>>327
つ「性病」
339:2013/10/24(木) 11:58:22.06 ID:
>>321
卵子は劣化する ← これは科学的な事実

精子は劣化する ← これは「そうであって欲しい」という願望を叶える為のエセ科学。 オカルト

この差は巨大だから
343:2013/10/24(木) 11:59:19.16 ID:
>>1
はどう読んでも、男はいくつになってもやる気さえあれば大丈夫
女は若くなきゃダメという結論にしかならんと思うがね
344:2013/10/24(木) 11:59:23.53 ID:
現代人の精液検査では若くても含まれる精子数や運動能や奇形率が高いという
データが欧米からたくさん出てるじゃないの
348:2013/10/24(木) 12:00:05.50 ID:
なあなあ、自分で顕微鏡観察してみたいんだけど
生きの良さの標準サンプルになるような動画転がってない?
350:2013/10/24(木) 12:00:13.10 ID:
男の恋愛は生物学なのに対し
日本では女の恋愛は経済学でありライフプランなんだよな
フランスみたいに女の恋愛も生物学となりますように。
352:2013/10/24(木) 12:00:32.88 ID:
>>333
進化って概念からすると、性病の克服も乱交と無関係ではない
乱交して生き残るスペルマと卵子から産まれた強い生命は、将来的に必ず性病も克服する

エイズだって薬が無くても、数万年後には死なない程度の病気になるんだよ
それが進化論
353:2013/10/24(木) 12:00:33.09 ID:
>>309
江戸時代と現代じゃ、技術も世界情勢も違うじゃん。
今は日本の国力が落ちるのを待ってる国に囲まれてる。
人口イコール国の力だよ。
中国みたいなむちゃくちゃな国が躍進できるのも、人口が多いから。
354:2013/10/24(木) 12:00:37.67 ID:
うちの子の幼稚園、
障害児じゃないけどグレーゾーンの子が3人いるが
共通してるのは一人目を20代で産んだ比較的若めの母親が産んだ二人目以降の子供。
問題は年齢だけではない気がする。
355:2013/10/24(木) 12:00:43.70 ID:
70歳くらいになっても「俺はまだ若い!20歳の子と・・・」とか言ってそうだなw
356:2013/10/24(木) 12:00:57.49 ID:
>>236
愛人作るな。ビッチ野郎めが。
362:2013/10/24(木) 12:01:30.70 ID:
親父が高齢だと、ちょっと変わった子が出来る印象はある。見た目じゃなく内面が。
変人だったり、すげー天才だったり。良くも悪くも一般的な普通の子には育ちにくい
366:2013/10/24(木) 12:01:58.57 ID:
35越えると、40近い婆に勃起しない方が深刻だろうな
20代と全く反応が違うのは正直だわw
367:2013/10/24(木) 12:02:04.38 ID:
35ぐらいから急激な性欲の減退が始まると聞くが
やっぱり精子の劣化と関係あるんだろうか
370:2013/10/24(木) 12:02:45.71 ID:
>>343
いままでのレスをみると、精子の劣化が原因で
奇形になるとは思えない。欧米ソースって日本語
のやつでどっかあるん?教えてくださいませ。
372:2013/10/24(木) 12:02:55.74 ID:
>>309
子供の頃だいぶ死んでたんだよ 江戸の頃は
15以上生きた平均年齢でも50未満 
抗生物質がない時代だったから短命だな。 
そんな人口が増えるわけがない
373:2013/10/24(木) 12:02:59.67 ID:
それ以前に35歳を過ぎると、定年まで残り25年以下
すぐにでも産まないと子どもが大学を卒業するまでに定年を迎えてしまう

こっちのリスクのほうが大きいんじゃね?
375:2013/10/24(木) 12:03:06.74 ID:
>>367
糖尿病じゃね?
急激な性欲減退を年齢のせいにするのはおかしい
明らかに病気
378:2013/10/24(木) 12:03:14.02 ID:
>>362
新潟監禁少女の犯人の父親も62で35の後妻もらって
あやつを製造したんだよな・・・
なんかやっぱ正常に育つ気がしないわジジイの精子からできた子
385:2013/10/24(木) 12:03:46.90 ID:
>マウスの卵に様々な一般男性の精子を入れてみたところ

マウス卵にヒト精子を?
意味が分からない
392:2013/10/24(木) 12:04:38.07 ID:
ちょうどホンマでっかで放送してたね
若い頃のと高齢になってからの制止の質が同じと考えない方がいい、しかも劣化速度は個人差が大きく○○さんは…といった例を自分に当てはめるのは危険。
395:2013/10/24(木) 12:05:10.83 ID:
>>372
江戸時代の人口が増えなかったのは食糧不足が原因
三千万人しか養える分の食料しか生産出来なかったんで
幼児の死亡率なんて全く関係ありません
403:2013/10/24(木) 12:07:09.28 ID:
高齢ジジイが運動会で走る姿のみっともないことwww
じいさんが来たかと思ったら父親でクソワロタわw
子供も案の定頭悪そうだ
歳とってからガキを作るもんじゃないなwww
408:2013/10/24(木) 12:07:32.86 ID:
自分の友達のイケメンはずっと工場に派遣されてる派遣社員なのに、女の公務員をゲットしたよ
女に経済力がついた今、昔以上に恋愛弱者は辛い
鼻が欠けても銀行員といわれた時代は過去のもんだ
実際に、周り見ても性的魅力の無い男は公務員であっても独身のままだし
410:2013/10/24(木) 12:07:51.09 ID:
>>315
そんなのは人にもよる
俺の親父は俺が子供の頃に二人でいる所を同級生に目撃されたら
学校でませた女子達に「素敵なおじ様」なんて言われるような人だったが
若い頃は苦労して全然レールに乗った人生なんか歩んで無くて
生活も安定するのに時間がかかったので当時としてはかなりの晩婚だったぞ
411:2013/10/24(木) 12:07:56.73 ID:
>>1
『 生 涯 現 役 』

この幻想にすがりたい男が多いんだよ
そっとしてやろうよ
413:2013/10/24(木) 12:08:28.58 ID:
>>375
いやいや
健康な男でもだよ
女、女、って感じがなくなってきてオナニーの回数も減るんだと
415:2013/10/24(木) 12:08:41.27 ID:
>>403
まあ母子家庭も増えてるから、無理して
行く必要もないような気がするね。
419:2013/10/24(木) 12:09:36.60 ID:
フランスみたいになると、
産まない奴は損しかしない感じだな
たっかい税金とられて、しかもそれは主に他人の子供に使われると
だったらシングルでもなんでもいいから産むし
男も子持ちと同居しようと思うだろうな

日本もある程度そういう方向にするしかないんじゃね?
422:2013/10/24(木) 12:10:07.11 ID:
早く話をって言われても
いきなり俺の子供を作ってくれなんて
路上を歩いてる見知らぬ女に話かけたら通報されないかな?
424:2013/10/24(木) 12:10:15.85 ID:
>>410
晩婚の家の子供は晩婚、もしくは独身
ちゃんと遺伝してるじゃないか
実際にも恋愛強者はちゃんと結婚してるんだよ
女でも綺麗な奴は非正規でも結婚してるし、男でもイケメンは非正規でも結婚できる
429:2013/10/24(木) 12:10:47.98 ID:
>>362
卵子老化のダウン症ばかり言われてるが、精子劣化による自閉症の方が深刻だよ。
生まれる前に検査じゃわからないから博打みたいたもん。
顔が普通だから生まれて2、3歳ぐらいにならないとわからないし、大きくなると基地外みたな奇声あげたり暴れたり手に終えない。
430:2013/10/24(木) 12:10:48.10 ID:
>>408
 身分の違う結婚は幸せには成らんが・・・
437:2013/10/24(木) 12:12:33.54 ID:
>>353
アホみたいにコンビニ建てたり外食産業乱立したりして
「人が足りない移民を入れよう」
って言ってるのが日本の現状だよ
で、職がない就活がうまくいかないって若者が言うと
「選ばなければある」
とか言い出すのが今の日本
でも日本人は雇わない
外国人雇うと補助金出るからな
438:2013/10/24(木) 12:12:50.99 ID:
>>408
でもそのイケメン、浮気しまくってそうだなw

そんなの飼っておく奴の気がしれね
439:2013/10/24(木) 12:12:51.29 ID:
こんなの煽ったって
若いやつが結婚出来ない世の中になってるんだから無駄だろ
安定した仕事と住居もないのに
結婚して子どもなんか産めるわけない
しかも力入れてんのは高齢女の不妊だの卵活だの
で、障害者増産してりゃ世話ねーわ
バカじゃねーの
440:2013/10/24(木) 12:12:52.65 ID:
>>430
考えた方が古いねぇ
今は恋愛強者は身分関係なく結婚してるよ
女の医者を捕まえた若者(専業主夫)が話題になってたじゃん
女が経済力をつけるってことは、女が金の観点なしに男を選び始めるってことだよ
実際に、女のほうが年収高い家なんて若い世代はごまんとある
まあ、そういう家の旦那はみんなカッコイイけどな
442:2013/10/24(木) 12:13:11.13 ID:
>>415
運動会に親が参加させられるのは主に幼稚園だろう
幼稚園は両親揃ってるのがデフォ

実際は、書いてる人もいるが
年寄りトーチャンは大概金持ちそうな元イケメンばかり
そりゃそうだ、年寄りになって子供産める年齢の嫁もらえるのなんてそういう男しかおらん
444:2013/10/24(木) 12:13:36.70 ID:
>>429
精子が劣化するというのは、具体的にはDNA情報が
劣化するってこと?受精はするけど、情報が若い時
と比べると著しく劣っているってことかな?もしくは、
自閉症などになりやすい因子が発動しやすくなるってこと
だろうか?
453:2013/10/24(木) 12:15:37.94 ID:
>>437
コンビニや外食産業みたいな接客業って発達障害持ちには無理な仕事じゃん
ニートやってるような発達障害持ちに仕事を選ばなければ職はあるといっても絶対長続きしない
454:2013/10/24(木) 12:15:49.34 ID:
>>442
幼稚園は義務教育じゃないからいかせないなら、
いかせないで済みそうだな。そのかわり集団生活
をどこで覚えさせるか?っていう話になるわけだが
運動会のない幼稚園なんてのも探せばありそうだな。
金さえあればそのへんはどうとでもなるでしょう。
455:2013/10/24(木) 12:15:50.40 ID:
>>355
昔結婚相談所勤めてたけど、みんなそんなもんだよ
35過ぎても若い女が良いとか言ってる奴ばっかり
正直35も過ぎて下っ腹も出てきたオッサンなんて当たり前のごとく人気なんかないわけで
若い娘さんからすりゃ、35歳にもなればこれから出世する見込みもない
親の介護も早い、35歳まで残ってる男は何かしら問題がある…で殆ど相手にされない

余程家が資産家とか金持ちとかならまだ話は別だけど
大体が若い人に断られまくってショック受ける人多かったよ

これは男に限ったことじゃないけど、30も超えて残ってる男女なんて良く思われないし
どっちもおっさんおばさんなのに男は30代から、女は今の時代…とか言ってるの見ると苦笑してしまう
456:2013/10/24(木) 12:15:51.93 ID:
>>424
そこは何とも言えない
俺と親父の2代だけの話だからな
俺の祖父母は明治の人だからやはり結婚も早かった
ただし俺の親父は子沢山の下の方だったから
やはり祖父母が高齢になってから生まれた子だった
458:2013/10/24(木) 12:16:12.74 ID:
>>438
現実の傾向として、ブスほどイケメンを欲するんだよ
で、ブスほど勉強するから公務員や医者になるんだな
イケメン貧乏×ブス金持ち、っていうのは生物学的には当たり前の結果にすぎん
466:2013/10/24(木) 12:17:33.38 ID:
>>370
ん?なんで、俺に質問?
467:2013/10/24(木) 12:17:42.67 ID:
40歳の卵子→生産されてから倉庫に40年間放置されてた商品
40歳の精子→40年前に建設された古工場で今日生産された商品
468:2013/10/24(木) 12:17:49.32 ID:
>>442
お前夢見るなよ
今結婚年齢が遅くて40越えてから30過ぎの女と結婚する奴らが沢山いるんだぞ
高齢ジジイは見た目貧乏臭いのが多いわw
しかも昔と違って、今の運動会なんて両親揃って参加する家族が多いからな
いい恥さらしだわありゃ、www
469:2013/10/24(木) 12:18:33.74 ID:
40を過ぎても週に2回~3回は抜きます。
一週間溜めるとびゅっと音がするぐらいすごく飛びますw
473:2013/10/24(木) 12:19:06.93 ID:
>>429
その通りだな
知人の甥が自閉症だが、小学校高学年になると
もう母親では暴れるのを止められなくて地獄だと…
そういえば、そこは父親が40ぐらいの時にできた子だったな
476:2013/10/24(木) 12:19:29.97 ID:
本来淘汰される組がコソコソお見合いで子孫残すから俺みたいにダメなのが現代に生まれちまうんだよ
477:2013/10/24(木) 12:19:33.28 ID:
>>458
ブサイクな金持ち男×美人妻と同じことだな

自分にないものを求めるのは人のさが
478:2013/10/24(木) 12:19:33.88 ID:
>>444
横レスだが
自閉症、統失っぽいね

【精子の老化…DNA配列の変異増加】より

>だが、今年8月、アイスランドの78組の両親と子どもの全遺伝情報(ゲノム)を解析した研究で、
>.父親(平均年齢30歳)の年齢が高い子どもほど、染色体を構成するDNA配列の変異が
>.起きやすいことがわかった。
>研究チームは「父親の年齢が高いほど子どもの自閉症や統合失調症が増えるとの報告があり、
>関係している可能性がある」としている。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=67408
479:2013/10/24(木) 12:19:40.98 ID:
>>458
自身が不細工だと子供のことを考えたらどうしてもイケメン選びたくなるんだよ
美形はそういうのあんまり気にしないで性格の合う人選べるからそういう格差カプが生まれやすいのかも
483:2013/10/24(木) 12:20:30.02 ID:
>>469
昔は2週間ぐらい溜めたら糊みたいな固形のような精子が出たけどw
30代後半になってから薄い精子しか出ないぞ
485:2013/10/24(木) 12:20:41.39 ID:
60歳でも70歳でも男なら大半が現役で子供作れる
488:2013/10/24(木) 12:21:09.41 ID:
男に生まれたら、20代女と結婚
金がそれを可能にする。
だから、働くんでしょ。
男には夢がある。
女には現実がある。
それでいいじゃないか。
494:2013/10/24(木) 12:21:54.30 ID:
>>478
精子劣化による障害児はダウン症みたいに早期にわからないわけか
だからデータ上出にくいのか?
500:2013/10/24(木) 12:22:20.09 ID:
20代カップルの妊娠率20%ぐらい、つまり結婚して半年間子作りに励めばほとんどが妊娠する。
35歳以降に妊娠率10%ぐらい、結婚して1年間子作りに励めばほとんどが妊娠する。
40歳以降の妊娠率5%ぐらい、結婚して2年間子作りに励めばほとんどが妊娠する。

数字はうろ覚えだけど大体こんな感じらしい。
子作りに励むというのは排卵日を狙って中田氏するということね。
妊娠率がガクッと落ちるけどいちおう妊娠はできるんだよな。
505:2013/10/24(木) 12:23:55.17 ID:
>>2
>特に40代の男性は、パートナーさえいるなら、あれこれ考えている暇はない。
馬鹿じゃねーの。
考え無しに産み落とされた子供の身になって考えてみろよ。
マジでムカつくわ。
506:2013/10/24(木) 12:24:01.36 ID:
>>468
幼稚園の運動会行けばわかるが、一番若い母親でも35前後で大抵はアラフォー
そして勝ち組親父は少数派で大半は普通メンおっさんに一部
ハゲ散らしてる見た目50代ジジイがいる

これで幼稚園だから小学校になればおじいちゃんが来たと言われてもおかしくない
507:2013/10/24(木) 12:24:21.51 ID:
>>479
低身長の女が高身長の男を選ぶとかな
昔に比べて金の要素は少なくなったんだよ
中高年の多い2chじゃ信じられないかもしれんが
510:2013/10/24(木) 12:25:16.01 ID:
>マウスの卵に様々な一般男性の精子を入れてみたところ

ついにリアルミッキーマウスの誕生か
513:2013/10/24(木) 12:25:58.39 ID:
男は何歳でも~というけど、高齢になったら卵子劣化してない相手いかに見つけるかの方が問題だよな
じじいの元になんて美人で健康な子は来ないだろうし、金目当ての女と結婚したくないだろう
514:2013/10/24(木) 12:26:02.79 ID:
>>505
昭和時代は考えなしで産み落とすのが一般的だぞ
考えながら子供を作り子供のために万全な環境すべて整えてからとか
温いこと言い出したのは本当にここ最近の現象だよ
今は政府が高校まで無償化など積極的に子育て支援をしている
まだ結婚率が低いから、まだまだ政府が子育て支援をやるべきだが
いくら国が金の面で支援しても子供を作る側が頭で考えてるようでは少子化は改善できない
若年層の意識改革も必要
518:2013/10/24(木) 12:26:18.62 ID:
男は40代は全然普通だと思うけど。
定年迎える頃に子供が社会に出るから丁度いいんじゃね
女も年上好きって奴は結構多いよ。
523:2013/10/24(木) 12:27:07.52 ID:
>>506
どこの地域だよ?
名門私立の幼稚園とか?
なんだかんだで若い夫婦は多いよ
で、時たま高齢の人達がいて影で笑われてるっていうのが現状
526:2013/10/24(木) 12:27:29.47 ID:
>>513
ジジイの方も相手がカネ目当てってわかっててヤルんだけど?
つーか、若い奴同士でも結婚の動機って結構な割合で打算入ってるだろ
527:2013/10/24(木) 12:27:35.47 ID:
>>500
おれ38歳嫁29歳なんだけど確率どんなもんなんだろうか
528:2013/10/24(木) 12:27:47.63 ID:
>>440
テレビで芸能人がお金も私のステータスとして見てくれればみたいな事も言ってたし一理と思う
529:2013/10/24(木) 12:28:07.25 ID:
知人で28歳から不妊治療してるが33歳になってもまだ出来てない不妊夫婦がいる
男性の方の精子が原因らしいけど体外受精3回も失敗してる
530:2013/10/24(木) 12:28:23.65 ID:
>>507
最近は若い夫婦の離婚が増えてるが、
その原因も大半は金の不足

金はやっぱ重要なんじゃね?
532:2013/10/24(木) 12:28:41.82 ID:
>>518
男の40代は全然普通という科学的根拠がない
確かにオスの場合は生殖能力そのものは死ぬまで機能するが
精子の劣化はあるのだから子供の病気リスクを考慮し子作りも速いに越したことは無い
535:2013/10/24(木) 12:29:19.44 ID:
>>514
 昭和はアホでもバカでも就職できて どこにも受からん馬鹿が公務員になってた時代だ。
 環境が違う…
544:2013/10/24(木) 12:30:56.84 ID:
おまえら移民が嫌なら子供つくりなさいね
546:2013/10/24(木) 12:31:27.07 ID:
精子の劣化って嘘くないな。卵子は生まれた時に全部作られるから古く
なるのはわかるが、精子は日々作られるからな。
高齢の父親だと統合失調症になりやすいのはこの病気は遺伝性で元々
晩婚傾向があるせいだと思うが。
554:2013/10/24(木) 12:33:19.25 ID:
>>523
都内の区立
28で出産したうちの嫁は最年少、40オーバーの母親は少なくない
555:2013/10/24(木) 12:33:21.12 ID:
男が結婚したがらないからこうやって煽ってんだろうけど、
無駄だな‥
562:2013/10/24(木) 12:34:35.27 ID:
>>532
そりゃそうなんだけど、退職金まで安定した収入が見えないと
下手に子供を産んで路頭に迷ったら大変だよ。一人大学まで出すのに
平均2千万かかるって言われてるから、産んで金が無いってのは子供が悲惨。
若くして子供産めるのは爺さん婆さんが金持ってないと厳しいよね。
まあ、だから少子化が進んでるんだろうけどさ
564:2013/10/24(木) 12:34:58.66 ID:
>>500
そんなに確率低いもんか?
人生中田氏通算2回。子供2人。俺40代、嫁30代。
568:2013/10/24(木) 12:35:59.16 ID:
ま、男女共に35歳が一つのボーダーって事だ。
個別事案(=特殊例)でどーこー言ってもどうにもならん。
575:2013/10/24(木) 12:37:13.57 ID:
>>554
都内は特別だから
マスゴミに煽られた晩婚様が唯一大きな顔をしてられる地域
まあ都内でも恋愛強者はちゃんと若い頃に結婚してるんだけどね
そういう人は家賃の安い埼玉とか千葉とか神奈川に住んじゃうんだろう
581:2013/10/24(木) 12:38:14.08 ID:
>>568
だから無理矢理男を自分らの位置まで引きずり降ろそうとすんなよバカ女
どう考えてもお前らのほうが余裕ねーからw
584:2013/10/24(木) 12:39:20.49 ID:
>>555
男性側が高齢だと母胎が若くても健康でも流産する確率が上がるらしい
こういうの今までだったら女性側が一方的に悪者にされる事象だったから
高齢は羊水が腐るからと女性を叩いてる男性諸君に知識として広めるべきだな
587:2013/10/24(木) 12:40:08.36 ID:
>>546
たとえば皮膚も髪の毛も日々作られていて
一定のサイクルでどんどん今のものに入れ替わってるわけだが
若い時とは質や量が違っていくよね
精子にだけはそれが起きないという考えはかえって不自然じゃないか?
卵子よりはちょっとマシってだけじゃないかねえ
590:2013/10/24(木) 12:40:19.30 ID:
>>562
断言しよう、子供を大学まで裕福に育てられる環境なんてものは日本には来ない
今後はよりグローバル競争が激しくなり雇用の安定など存在しなくなる
よって、収入が安定してからとか、子供を大学まで出そうなどという考えを持っていると少子化が加速する
昭和初期とは違い、現代は政府が高校まで無償で出してくれるというのだから恵まれている
それでも足りないというなら、直接子供一人当たり成人するまで養育費を国が出すというのもありだろう
国はさっさと子供一人あたり月5万現金支出とかやればいいものを
子供を持たない独身連中が不満を言うだろうが国家のため独身税と思い受け入れるべきだ
595:2013/10/24(木) 12:41:19.95 ID:
>条件を均一にしたマウスの卵に様々な一般男性の精子を入れてみたところ

そらマウスの卵じゃ精子もやる気でねぇだろ
597:2013/10/24(木) 12:42:15.11 ID:
>>584
と、思い込みたい高齢女が必死にwww
602:2013/10/24(木) 12:43:13.75 ID:
30過ぎて独身な女と35過ぎて独身な男はこの世に必要ないな
609:2013/10/24(木) 12:44:33.42 ID:
男が結婚したがらない、なんてのはウソ
低収入で結婚できない、だけだろ。
金=生活

大体生活モデル考えると夫婦に子供二人として
最低モデルで月給三十万、ボーナス二回で二百万
年収560万か 
最低限これだけを定年まで維持できる補償ないと
一人前の男として、責任もてんわな。
そもそも娘さんをくださいと言える顔がない。
800万もらってるやつですら、生活が不安でたまらん位だ。
610:2013/10/24(木) 12:44:39.80 ID:
まぁ、子供を作るなら出来るだけ若い時に作った方が良いのは事実だよな
卵子の劣化とかそーいう問題じゃなくて

子どもと親の年齢が近い方がいいんだよ。 二回り以上も離れてたら子供の感覚が理解出来なくなるだろ
怒るタイミングも遅くなる。 教育はレスポンスだ
613:2013/10/24(木) 12:45:52.93 ID:
ある程度はあるのかもしれんが、現実に金持ちジジイが普通に赤ん坊生ませてたりするからな
615:2013/10/24(木) 12:46:18.11 ID:
>>595
というよりも、人間の精子とマウスの卵子の相性の問題だろう
相性が悪ければ人間の卵子相手に普通に受精できる精子も
マウス卵子相手じゃできなくなる
それで40代の精子がダメと言われてもな

まず人間の精子はマウスの卵子でも人間の卵子でも同じ受精能力があること
証明しないと話にならない
616:2013/10/24(木) 12:46:19.35 ID:
>>610
20代の時点で二回り以上離れてるじゃん
何歳想定してんだよお前
617:2013/10/24(木) 12:46:35.07 ID:
子供ほしけりゃ男も35くらいまでだよなあ
いろんな意味で辛くなる
625:2013/10/24(木) 12:48:10.58 ID:
>>610
爺ちゃん、婆ちゃんに育てられた子供の存在を全否定しているなw

昔は両親が働いて、子供の世話は引退した爺ちゃん婆ちゃんにまかせていたケースなんていくらでもある
628:2013/10/24(木) 12:48:30.22 ID:
自分の精子の老化を認めたく無い喪男が多過ぎw
髪の毛だって切れば生えて来るけど、中年以降はメラニン抜けて白髪が多くなるだろ
それと同じだよ
634:2013/10/24(木) 12:49:09.87 ID:
本当に高齢男は高齢女を笑えない反応するよなぁ
見てて情けない
637:2013/10/24(木) 12:49:58.04 ID:
>>523
まともな奴はほとんど大卒だし理系なら大半が院に進む時代、ストレートでも卒業したら25歳
就職してですぐ結婚しない限り20代で幼稚園児の父親なんてあまりないだろ。
高卒低収入なら普通は保育園に行くだろうし。
都心の有名私立でなくても最近の幼稚園は親の平均年齢高いよ。
639:2013/10/24(木) 12:50:14.36 ID:
養子貰えばいいんじゃね
無理してリスク取らんでも
642:2013/10/24(木) 12:50:50.90 ID:
団塊ジュニアの40代未婚の男女とか
男は特に、まだ若い娘と結婚子供イけるみたいに
余裕ぶっこいてるのが多いけど、
実際は終わってるよな…
まだ体が元気だからいいけど、あの世代老後どうすんだろ
645:2013/10/24(木) 12:51:18.24 ID:
>>26
>卵子を新たに作り出す事の出来ない女性

???
648:2013/10/24(木) 12:51:35.40 ID:
俺のじいちゃん、食糧難の時代に50代で子供つくったぞ
651:2013/10/24(木) 12:52:08.44 ID:
お前らアホか。結婚も離婚も不倫もないフランスを見習え。
フランスでは大学まで学費がタダ。
子供三人育ててるシングルマザーは外で働かなくても悠悠自適。
「結婚」という概念から逃れられないお前らを見てると
「持参金」という概念から逃れられないインドの土人どもを連想するぜ。
愛情をして水流るるが如く迸らしめよ。
「女性の保護」を「男のフトコロ経由」でなく
「社会から直接」に切りかえればいいんだよ。
セックスと子供との因果関係に無関心だった時代に帰るのさ。
妊娠すれば親兄弟から「でかした!」といわれるだけの。
螺旋階段をもう半周昇るわけよ。
656:2013/10/24(木) 12:53:21.22 ID:
>条件を均一にしたマウスの卵に様々な一般男性の精子を入れてみたところ
おい!
658:2013/10/24(木) 12:53:30.16 ID:
>>637
>20代で幼稚園児の父親なんてあまりないだろ
だから現実を見ろよ
特にメディア関係者は現場に行って取材しろ
東京のメディア的には40歳でも遅くないらしいが
都内の一部の幼稚園だけだよ
そんなにオバちゃんオジちゃんが多いのは
660:2013/10/24(木) 12:53:56.04 ID:
40歳で独り者、彼女なんて出来る見込みの全く無い俺には関係無い話だなぁ
661:2013/10/24(木) 12:54:05.56 ID:
>>26
女の卵子の数は総数は 500個だったっけ ?
赤ん坊として生まれた時に、卵子の元細胞ができているって、生命の不思議。

それが12歳ごろから、最初の1個が成長し始めるんだよね。
665:2013/10/24(木) 12:55:06.59 ID:
>>637
現実考えると、男が20代で結婚とか本当に微々たる数字ってのはあるからね

それと
>>188
あわせて考えると…男が子ども作ろうって考えるのは精々5年
この間さえ女避けとけば欲しいって思わないんだよね、実は
679:2013/10/24(木) 12:58:57.14 ID:
>>660
自由ならまだいいでしょw
25歳にしてほぼ詰んだ俺よりましですよ
680:2013/10/24(木) 12:59:36.34 ID:
子供の運動会でお爺さんがはしってるんですか?って聞かれちゃう?病気や体力考えたらじじいでも困る。
684:2013/10/24(木) 13:00:38.33 ID:
老化してたとしてもだ・・・

卵子にたどり着くのは老化してない精子なんじゃないのかよ・・・

老化した精子なんてどうせふるい落とされるじゃんか・・
692:2013/10/24(木) 13:01:48.06 ID:
>>658
は田舎者なのか?それとも高卒が多い地域にでも住んでるのか?
うちは東京じゃないし普通の幼稚園だが親の年齢層が高いってのは本当。
694:2013/10/24(木) 13:02:41.80 ID:
>>665
また晩婚化煽り?
数字を見ろよ
普通に20代でも結婚してる奴は結婚してる(30%ぐらい?)
で、その余りものが30代になってもそんなに結婚できん(これまた20%くらい?)
その結果が独身率40パーセントの地獄
696:2013/10/24(木) 13:04:27.48 ID:
石田純一とかあの年でも元気やん
698:2013/10/24(木) 13:04:48.44 ID:
こうなると、中出ししてできちゃった婚がいいってことか。
707:2013/10/24(木) 13:07:04.27 ID:
>>694
そりゃ高卒底辺なら、10~20代で結婚できるが、上位層は30代くらいからしか遊べないからなぁ

後先考えない人間の方が幸せなのかもしれん
710:2013/10/24(木) 13:09:04.66 ID:
>>707
囲碁の井山は22歳で結婚したぞ
モナ男も25歳で結婚した
大卒でも大学院卒でもモテる奴の結婚は早いのさ
実際に医者の世界でも学生結婚が主流
712:2013/10/24(木) 13:10:36.71 ID:
>>694
別に煽りじゃないよ
調べたら国勢調査で25~29歳72%が未婚だね
この数字は高いと思うのか?

散々他の人が言ってると思うが
都心部のが晩婚なのだから、都心部は未婚率80%超えてるだろ?多分
この数字で20代で結婚バンバンしてると思えってのか?
713:2013/10/24(木) 13:12:12.77 ID:
>>696
不妊治療してたやん
715:2013/10/24(木) 13:12:54.86 ID:
>>712
だから母数を比べろよ
生涯、結婚できない人間もいっぱいいるわけ
男は4割、女は3割5分とも言われている
そうすると、28%も結婚してる20代が一番結婚の頻発時期なわけ
まあ30代でも結婚する人はいるかもしれないけど、余り物という印象は強いね
719:2013/10/24(木) 13:15:52.66 ID:
>>715
母数も何も現在の20代が未婚な率なんだからね
今の女が20代の男を捕まえられる率って事だろうよw

30代男なんて今20代の男と結婚したい女には関係無いんだからw
721:2013/10/24(木) 13:16:28.32 ID:
30代半ばで未婚で残ってる男は大体が若い頃からの非モテか貧乏人だからな。
若い頃にもモテてなかったオッサンが若い娘からモテるわきゃねーわw
そういう奴らは30過ぎのオバサンと互いに妥協して一緒になるか、一生独身かの2択だな。

結婚できる男は、若いうちに同世代の女性と結婚する
若いうちに女に相手にされず、高齢になった男は
今度は同世代女を無価値と見下し、若い女の尻を追いかける不細工な高齢喪男となる
やっぱ結婚は早いうちにしとくもんだな

今ジジイの奴はもう「見切り」で良いと思う。
あと、妥協でババアと結婚は少子化的な観点で国の負担にしかならないので、そうしないほうがいい。
ババアもジジイも「見捨てる」という選択肢でいいと思うよ。
ただ、今20代の連中はせめて俺たちと同じ徹を踏まないようにしてやらなくちゃいけないだろ
725:2013/10/24(木) 13:18:06.60 ID:
童貞のおっさんども聞いたか?w
おまえらの汚い臭い液体もう腐り始めてるよ?w
散々女を馬鹿にした倍返しだwwww
726:2013/10/24(木) 13:18:32.87 ID:
>>713
奥さんが高齢だったからな
727:2013/10/24(木) 13:18:38.63 ID:
○ 「理想高すぎ」「自分が若いと思ってる」……結婚できない男たち

結婚生活を共にしたいパートナーがなかなか見つからない……と嘆いているのは、男女ともに同じ。
ですが、男性と女性では結婚相手が見つからない理由が異なります。
では、婚活に成功しづらい男性の特徴とは何でしょうか。早速見ていきましょう。

●理想が高すぎる
理想が高すぎて、いい人とわかってはいても何となくピンとこないというのは男女両方に言えること。
でも、女性の皆さんは心のどこかで「理想を下げないといけないかも」と考えたりすることがありませんか。
これに対し男性は、理想が高いことに気づいていないことが大半。
「自分は40代だけど、子供が欲しいから妻に迎える人は20代を」というのが代表例。
一時期年の差婚がはやって年の差カップルを見かけることは珍しくなくなりましたが、
まだ定番化しているとは言えません。

「一緒に歩くと親子のように見られるのがちょっと……」
「あまりに年上だと、自分が若いうちから両親を含め旦那さんの介護も考えなければいけないから重い」…という女性もいます。
若くてかわいい女性は他の男性も狙いますから、早い段階で"予約"されてしまうのが世の常。
それを踏まえて、男性が対象年齢をもう少し引き上げれば成立する、というケースは多いのです。

●若い人たちの婚活パーティーに参加
女性のみなさんは"20代限定"と銘打たれたパーティーに、もし自分が30代だとしたら参加できますか。
できませんよね。
でも、堂々と参加する男性は少なくありません。
しかも、引け目すら感じていないこともしばしば。

「見た目より若く見られます」とネット上で書き込んでたたかれる女性は少なくありませんが、
男性だって「まだイケる! 」と思っている人はいます。
だからこそ、自分より年齢が若い男女が集まっているパーティーに平然と参加できたりするのです。
728:2013/10/24(木) 13:18:55.62 ID:
>>1
下手くそな印象操作だなw
明確な実験結果を示さず、一部の男性、精子データ、プロが実感、
…という、…だろう、など不明瞭な言葉だらけw
年寄り向けの健康食品のCMそっくりだw
732:2013/10/24(木) 13:20:22.99 ID:
>>719
だから20代で結婚できないような男がその後に結婚できる確率が少ないって言ってんだろ?
晩婚、晩婚煽ってるけど、都内のやつらは結局みんな結婚できてないじゃん
佐藤ゆかり、小池百合子、誰か結婚したか?
737:2013/10/24(木) 13:23:42.00 ID:
>>710
俺医者だけど、学生結婚なんて希だよ
742:2013/10/24(木) 13:24:34.18 ID:
>>732
そんな事を言ってた訳じゃないよな?
俺は
>>665

>現実考えると、男が20代で結婚とか本当に微々たる数字ってのはあるからね

に対しておまえが「煽りか?」、そして俺が「煽りでなく現実でしょ」
それだけの話

実際に男が「20代でバンバン結婚なんてしてない」って話なだけだろ?
748:2013/10/24(木) 13:26:41.68 ID:
>>737
学生結婚も多いだろ
後期の研修終えた後の結婚が一番多いらしいが
どちらにせよ学生のときに捕まえた相手が一番多い
まあそこで女医とかを捕まえられなかった男は恋愛偏差値が低いわけだから、金目当ての女と結婚するしかないわな
749:2013/10/24(木) 13:26:51.06 ID:
20代、30代、40代の未婚男性の平均年収は、400万円以下が8割

それに対して

30~34歳男性正社員平均年収 496万円
35~39歳男性正社員平均年収  580万円
正規・非正規含めた30代前半男性平均所得 434万
正規・非正規含めた30代後半男性平均所得 505万

この時点で「35才の未婚の平均的な男性」の価値が実は低いってのはよくわかる

「35才男性」の平均所得…434万
「35才未婚男性」の所得…400万以下が8割

売れ残り男がいかに低スペックかがよくわかる例です
750:2013/10/24(木) 13:27:03.05 ID:
40で結婚した祖父は元気な子供を4人も産んでるから男は女ほど高齢はもんだいないのだろう
755:2013/10/24(木) 13:29:18.00 ID:
>>748
すごい2ch脳だねw
学生の時に付き合ってた人と結婚するケースが意外と少ない
764:2013/10/24(木) 13:32:55.21 ID:
>>742
現実には結婚市場っていうのは早いもの勝ちで、いい男、いい女から売れていくってこと
20代での結婚も多いんだよ
まあそれをなぜ否定したいのかはわからんが、普通に生きてる人ならそれ(早いもの勝ち)を実感するだろう
766:2013/10/24(木) 13:33:07.82 ID:
でも、男性原因の赴任は無精子や精子が少ない事であって、
いわゆる老化によるものは少ないわけで。

女性の場合は老化による不妊が多くなってきてるから問題視されてるんだけどね。
777:2013/10/24(木) 13:36:17.45 ID:
散々高齢独女をバカにしきってた男は愕然としてるかもしれないが
同じ人間なら同じように年食っていく
卵子劣化があるなら精子劣化だってあるのはあたりまえじゃん
何を今更大騒ぎしてるんだかww

ただいわゆる美魔女と同じく個体差はあると思う
788:2013/10/24(木) 13:39:40.49 ID:
>>728
この手の話って、女性が年齢に応じてだいたい何パーぐらい危険度が上がるってのがわかるぐらい
確立されてるのに対して、男性のほうはそのへんの数字がぜんぜんハッキリしないもんな。
790:2013/10/24(木) 13:40:26.62 ID:
最近高度自閉症の子供をよく見かける
男女とも晩婚化が進んでるけど改めて男性の晩婚化がわかるなーと思う
孕ませる事が出来ても  ね
794:2013/10/24(木) 13:41:35.32 ID:
要するに、高齢毒女が言いたいのはこういうことだ


わたしが結婚できないのはどうかんがえてもおまえらが悪い!
795:2013/10/24(木) 13:41:43.52 ID:
>>764
早い者勝ちってか、
勝ち組タイプは20代後半入ってから一気に片付いてくという印象
それより早いのはいわゆるDQN層が主