1:2013/12/07(土) 07:19:27.07 ID:
何が秘密になるの?←秘密
じゃあどうやってチェックするの?←秘密
何で強行採決したの?←秘密

なおマスゴミは賛成派の意見を全く取り上げない模様
3:2013/12/07(土) 07:21:30.30 ID:
強行でもなんでもない
4:2013/12/07(土) 07:22:13.37 ID:
大日本帝国復活
もしくは
日本国の乗っ取り
5:2013/12/07(土) 07:23:19.94 ID:
今までがザル過ぎたからこれ位でちょうどいい
7:2013/12/07(土) 07:23:29.58 ID:
今までも秘密にしてる事いっぱいあったじゃん?
それを堂々と出来るようにしただけだろ?
10:2013/12/07(土) 07:24:36.62 ID:
外交と国防に関する事じゃなかったか
12:2013/12/07(土) 07:26:37.89 ID:
ヒント : 在チョンや在シナが猛反対!
187:2013/12/07(土) 09:04:48.25 ID:
>>12
高校の同級生の在日がTwitterで「特定秘密保護法案反対!国民の声を無視するな!」とか言ってたわ
14:2013/12/07(土) 07:27:37.02 ID:
官僚の不祥事←隠蔽
公共事業費という名の交遊費←隠蔽

とりあえず隠蔽・隠蔽・隠蔽。



しらねーよ。
31:2013/12/07(土) 07:43:30.30 ID:
>>14
まあ、ある意味で今までも情報は公開されてない訳だしw

むしろこの法律のおかげで今まで知られずに処理されてた秘密が「ある」と分かるようになったとも言える
19:2013/12/07(土) 07:34:45.60 ID:
ここまで大慌てで成立させた意図は何なんだ?
わざと支持率を下げようとしてるとしか思えないレベルなんだが
27:2013/12/07(土) 07:40:48.98 ID:
結局世の中強い少数のグループが弱い大多数のグループを支配してるだけなんだよな。

これからの世、どう騒ごうが自分しか信用できないようになる。頼れるのは自分自身のみ。
33:2013/12/07(土) 07:44:24.49 ID:
>>27
結局世の中強い少数のグループが弱い大多数のグループを支配してるだけなんだよな。

それが国なんだけど

何?お前弱いグループに支配されたいわけ?
40:2013/12/07(土) 07:46:11.00 ID:
>>33
あらためて再確認みたいなさ。
民主主義って言ってるけどその民の頭を悪くして洗脳させれば民主主義も糞もないわなって今日思った
56:2013/12/07(土) 07:52:15.13 ID:
>>40
民主主義の象徴である選挙で選ばれた議員達が組んだ政党が運営する政府与党の採決した法案

どこに民の頭が悪くなる要素があるの?自分が頭が悪いんじゃない?
62:2013/12/07(土) 07:55:03.75 ID:
>>56
選挙は1人一票です
まともな人間を1人輩出するより
洗脳しやすい人間を2人輩出したほうがメディアやマスコミの力によって政治が傾き兼ねんのです。
民主主義の最大権力はメディアとも言われますしね
73:2013/12/07(土) 07:58:12.83 ID:
>>56
次の選挙で何を秘密にしたかが秘密に
スパイ防止法でいいのになんでわけのわからんとこまで拡大出来るようにするかな
28:2013/12/07(土) 07:41:57.21 ID:
ミスった
国民を蹂躙するための法律

国連やアメリカ様も重大な懸念を表明してるのに自民内部の声を聞くと「さらば国連!」しそうな勢い
54:2013/12/07(土) 07:51:32.00 ID:
>>28
国連の皆さんやアメリカ様もさぁ、日本だけノーガードなんてやってらんねぇんすよ
61:2013/12/07(土) 07:53:35.57 ID:
>>54
ようやく日本もスパイ防止のための法律が出来ると思ったら
その領域を越えた斜め上の法律が出来ちゃった感じ
68:2013/12/07(土) 07:57:27.92 ID:
>>61
どんだけ色眼鏡で見ても斜め上には少なくとも見えんのだが
82:2013/12/07(土) 08:03:18.75 ID:
>>68
中韓に付け入る隙を与え、官僚や時の(前政権のようなのでも)与党が秘密を特定出来る
斜め上でなくてなんなんだ
96:2013/12/07(土) 08:08:03.86 ID:
>>82
>官僚や時の(前政権のようなのでも)与党が秘密を特定出来る

まあ秘密は昔からやってるから、別に法案なくても秘密に指定するのはできるのでいっぱいやってる
111:2013/12/07(土) 08:17:20.40 ID:
>>96
それがバレて官僚や時の政権にとってエラいことになってきたことをお前も知ってる
sengoku38とか
74:2013/12/07(土) 07:58:19.94 ID:
>>61
法案が読めるとこ教えてくれ

解説だのここがおかしいだの余計なノイズが入ってない純粋なやつな
79:2013/12/07(土) 08:00:38.53 ID:
101:2013/12/07(土) 08:11:36.49 ID:
>>79
>>95
サンクス

内容に修正が必要だとしても、全く要らないってのはないよな、これ
34:2013/12/07(土) 07:44:36.63 ID:
自民党が守りたいのはいつの時代も自分たちの利権
38:2013/12/07(土) 07:45:50.92 ID:
>>34
民主党が守りたいのは中国韓国の利権
41:2013/12/07(土) 07:47:12.08 ID:
>>38
自民も民主も自分達が甘い汁吸うために政党組んでるだけ
機能してない
48:2013/12/07(土) 07:49:29.56 ID:
>>41
わかってんじゃん
じゃ自民党だけ言わずに他の政党のことも言いなさい
51:2013/12/07(土) 07:50:42.14 ID:
>>48
自民党だけが叩かれているのを見ると不快感を示すのは潜在的に自民党を信仰している証拠
36:2013/12/07(土) 07:45:02.70 ID:
日本とそのほかの国の漏らしたらいけない秘密などを保護するのはいいよ。もちろんいい。頑張って他国から日本の有益な情報をプロテクトして欲しい。

でも俺この法案ってどうしても福島の真相隠蔽の法案としか思えないんだわ。
福島原発の事故レベルは地球至上過去最悪の事故とも言われてるチェルノブイリ原発事故と同じLEVEL7
今現在このLEVEL7は有史、福島とチェルノブイリしかない。
チェルノブイリは半径30km以内が立ち入り禁止で今後300年は人が住めないといわれている。
45:2013/12/07(土) 07:48:20.38 ID:
>>36
じゃ福島に行って独自に調査してきたら?
知りたいことは自分で調べなさいそれが知る権利
63:2013/12/07(土) 07:55:12.30 ID:
>>45
お前すげーな俺もそう思う
与えられた耳障りの良い情報だけで良い悪いを判断してたからバカが多くなった気がする
必要な情報は自分で調べて収集して自分の判断で良い悪いを決めれば良い
69:2013/12/07(土) 07:57:50.03 ID:
>>63
そんなことしてる時間無いから物事を公平にかつ正確に伝えるのがマスゴミの仕事だろうよ
50:2013/12/07(土) 07:50:36.18 ID:
福島の原発事故が隠蔽される!
ってあそこまでセンセーショナルに注目集めてるのに今更何の隠蔽を危惧してんの
あるいは逆に、この法案がなきゃ知れたはずのことって何
58:2013/12/07(土) 07:52:43.71 ID:
もう2ちゃんにも好き勝手書き込めないな
60:2013/12/07(土) 07:53:14.73 ID:
特定秘密保護法があろうがなかろうがマスコミが事実を捻じ曲げて放送することに変わりはない
70:2013/12/07(土) 07:57:52.73 ID:
なんだか違法ダウンロード禁止法と似た雰囲気を感じる
最初は騒いでたけど、一般人にはほぼ関係ない感
75:2013/12/07(土) 07:58:59.77 ID:
>>70
違法ダウンロードは親告罪って出てたからいいけど
この法案はいつ何で捕まるのかも分からんからな
85:2013/12/07(土) 08:04:36.22 ID:
この法でお前らの日常生活が変わることはない
95:2013/12/07(土) 08:07:37.77 ID:
特定秘密の保護に関する法律案
国会提出日 H25.10.25

法律案・理由
http://www.cas.go.jp/jp/houan/131025/houan_riyu.pdf
98:2013/12/07(土) 08:08:11.01 ID:
守られる情報

一 防衛に関する事項
  イ 自衛隊の運用又はこれに関する見積り若しくは計画若しくは研究
  ロ 防衛に関し収集した電波情報、画像情報その他の重要な情報
  ハ ロに掲げる情報の収集整理又はその能力
  ニ 防衛力の整備に関する見積り若しくは計画又は研究
  ホ 武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物(船舶を含む。チ及びリにおいて同じ。)の種類又は数量
  ヘ 防衛の用に供する通信網の構成又は通信の方法
  ト 防衛の用に供する暗号
  チ 武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物又はこれらの物の研究開発段階のものの仕様、性能又は使用方法
  リ 武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物又はこれらの物の研究開発段階のものの製作、検査、修理又は試験の方法
  ヌ 防衛の用に供する施設の設計、性能又は内部の用途(ヘに掲げるものを除く。)
 二 外交に関する事項
  イ 外国の政府又は国際機関との交渉又は協力の方針又は内容のうち、国民の生命及び身体の保護、領域の保全その他の安全保障に関する重要なもの
  ロ 安全保障のために我が国が実施する貨物の輸出若しくは輸入の禁止その他の措置又はその方針(第一号イ若しくはニ、第三号イ又は第四号イに掲げるものを除く。)
  ハ 安全保障に関し収集した条約その他の国際約束に基づき保護することが必要な情報その他の重要な情報(第一号ロ、第三号ロ又は第四号ロに掲げるものを除く。)
  ニ ハに掲げる情報の収集整理又はその能力
  ホ 外務省本省と在外公館との間の通信その他の外交の用に供する暗号
 三 特定有害活動の防止に関する事項
  イ 特定有害活動による被害の発生若しくは拡大の防止(以下この号において「特定有害活動の防止」という。)のための措置又はこれに関する計画若しくは研究
  ロ 特定有害活動の防止に関し収集した外国の政府又は国際機関からの情報その他の重要な情報
  ハ ロに掲げる情報の収集整理又はその能力
  ニ 特定有害活動の防止の用に供する暗号
 四 テロリズムの防止に関する事項
  イ テロリズムによる被害の発生若しくは拡大の防止(以下この号において「テロリズムの防止」という。)のための措置又はこれに関する計画若しくは研究
  ロ テロリズムの防止に関し収集した外国の政府又は国際機関からの情報その他の重要な情報
  ハ ロに掲げる情報の収集整理又はその能力
  ニ テロリズムの防止の用に供する暗号
127:2013/12/07(土) 08:27:06.15 ID:
>>98
これやったら国民には問題ないんとちゃうか?
なんで騒いでるんや
163:2013/12/07(土) 08:52:05.53 ID:
>>127
いわゆる市民団体とか左翼活動家が特定有害活動とされると困る人が多いのだろうと思う

今の案だと表現の自由が守られるのかと不安もあるので議論は続けて欲しかった
172:2013/12/07(土) 08:57:58.30 ID:
>>163
とんちんかん
公務員に表現の自由を与えるために市民が戦うのかよw
99:2013/12/07(土) 08:10:10.77 ID:
所でこれどんなメリットがあるの?
102:2013/12/07(土) 08:11:56.26 ID:
原発事故情報が今以上に隠蔽されまくるな
日本終わった
115:2013/12/07(土) 08:18:58.96 ID:
>>102
正直どうでもいいだろ マスコミが騒ぐから国民が騒ぐんだよ
104:2013/12/07(土) 08:13:34.39 ID:
なぜここまで急いだのかは少々気になるな
案が出て一瞬だったし
105:2013/12/07(土) 08:13:50.13 ID:
そして関係ない関係ないがそろそろ増えだす
税金の使い方ってだけで関係大有りなんだが、そういうと「お前税金払ってんのか」というお決まりのが出て来るんだよね

国家のことが関係ないって言うこと自体が問題の本質だったりする
関係ある部分を国民がしっかり監視して信頼すべきところを任せるのがいいんだろうが、
この「信頼すべきところ」は官僚国民が決めないとな
132:2013/12/07(土) 08:29:35.31 ID:
>>105
税金の使い方が隠蔽されると思ってるの?
110:2013/12/07(土) 08:16:53.03 ID:
冷静な意見書かせてもらうと
憲法で国民の知る権利が保証されてるんだから憲法以下の法令で何決めようが憲法の範囲内での運用しかできないと思うんだけどどうかな?
112:2013/12/07(土) 08:18:00.41 ID:
>>110
そこに関しては秘密にできる期間が設けてあるのでクリアされてる
ある一定期間を過ぎれば知ることはできるのだから
118:2013/12/07(土) 08:20:10.45 ID:
秘密を持てる、知れる、作れるのは公務員、いわゆる「純日本人」のみで、
騒いでるのは左翼や中国韓国ロシアなどの味方をしていた輩ってことだよな?
121:2013/12/07(土) 08:21:30.56 ID:
じゃあ、国にとってまずいことがあったらこの切り札で合法的にその場しのぎができるわけか
136:2013/12/07(土) 08:33:11.63 ID:
>>121
いや、切り札にはならないな

なぜなら今まで国まずいことは永遠に秘密にしてきたからw
126:2013/12/07(土) 08:27:04.30 ID:
一 防衛に関する事項
二 外交に関する事項

この2つは急いで成立させなければいけない
日本国民の安全にかかわる



三 特定有害活動の防止に関する事項
四 テロリズムの防止に関する事項

これ2つは必要だけどもう少し議論してツメないとなあ
138:2013/12/07(土) 08:34:22.74 ID:
日米加vs中韓
141:2013/12/07(土) 08:36:17.42 ID:
>>138
日米韓vs中国北朝鮮だろ
140:2013/12/07(土) 08:36:00.97 ID:
安倍ちゃん「第三者機関?設置しますよ。官僚が官僚を監視する3つのチェック機関を作ります。ついでにそいつらを監視するチェック機関も内閣府に作ります。」



こいつ本当にバカだろ
144:2013/12/07(土) 08:38:33.35 ID:
>>140
でも逆に、どんなチェック機関がいいか
ということは考えないとね
146:2013/12/07(土) 08:39:40.87 ID:
>>144
第三者の意味を考えろ
147:2013/12/07(土) 08:39:46.57 ID:
独裁政権まじ恐い
158:2013/12/07(土) 08:49:32.20 ID:
>>147
独裁政権は恐いよねー
特定秘密保護法は独裁政権と何の関係もないけど
164:2013/12/07(土) 08:54:40.79 ID:
>>158
怖いよねー
将来政権変わったときにどう運用されるか未知数だよねー
175:2013/12/07(土) 09:00:28.74 ID:
>>164
将来不安だよね恐いねー
今国会で採決されてよかったねー
将来政権が変わらないように個人としてはしっかり選挙行くわー
193:2013/12/07(土) 09:08:10.78 ID:
>>175
そして何かの拍子に政権交代、と
ま、今回のことも含めその緊張感は持っておいて欲しいんだが
148:2013/12/07(土) 08:40:54.54 ID:
国家と庶民の間に
秘密の壁ができたな
150:2013/12/07(土) 08:42:04.94 ID:
>>148
今までだって壁だらけだったじゃん
151:2013/12/07(土) 08:42:41.04 ID:
独裁政権てwww
中国共産党じゃん そこに攻められることを怖がれよ
154:2013/12/07(土) 08:43:08.25 ID:
この法案が無くても尖閣での衝突事件や原発事故時の情報などの政府にとって都合が悪い情報は幾らでも隠す、謂わば無法地帯なのが現状だ。だったらルールを設定してそのルールに添わせる方がよっぽど公正。
162:2013/12/07(土) 08:51:56.06 ID:
「今から海外や国民に知られたくないことしよう!」←じゃあどうする?


特定秘密保護法!!!!!!!!ってことじゃないの?
165:2013/12/07(土) 08:54:45.05 ID:
>>162
もし本気でそう思ってるなら小学生並のおつむだな
171:2013/12/07(土) 08:57:34.22 ID:
>>165
逆だろ
そういう可能性を考慮出来ない方が頭おかしい
包丁は料理のためのものだから殺人には使われないので安全と主張するのと同レベル
そんなバカな話はあるかよ
170:2013/12/07(土) 08:56:36.74 ID:
>>162
「今から海外や国民に知られたくないことしよう!」、

これは俺達が生まれる前からこの国では合法的にできます
178:2013/12/07(土) 09:01:21.87 ID:
>>170
それどころか古今東西統治者ってのはそんなもん
それじゃいけないってのが民主主義というか国民主権
196:2013/12/07(土) 09:08:49.66 ID:
>>178
>それじゃいけないってのが民主主義というか国民主権


まさに民主主義の欠陥だな、つい最近も日本がこれで失敗してるし
166:2013/12/07(土) 08:55:01.17 ID:
国民からランダムに抽出した審査委員に秘密にして良いか審議させよう
秘密にする判定がでたらその議会の参加者には守秘義務が発生してバラしたら厳しく罰せられる
これなら第三者と認めていい
アベチョンの言う第三者は全く第三者じゃない
169:2013/12/07(土) 08:56:35.24 ID:
>>166
信頼の無い奴を第三者に指定したらこの法律意味無いだろ
177:2013/12/07(土) 09:00:55.43 ID:
>>169
信頼のなさより関係者が審議する方が問題
信頼性については罰則の強化などで補強可能
何れにせよ独立性と信頼性を同時に完全にする方法はあり得ないのだから
独立性だけでも完全にできる俺の案を採用すべき
173:2013/12/07(土) 08:59:04.99 ID:
>>166
そこはさすがに厳しい守秘義務は必要だよな
ランダムはちょっと怖いけど
184:2013/12/07(土) 09:04:15.50 ID:
>>173
ランダムといっても在日や外人には権利を与えない
定職に付き社会的に信頼されている
犯罪歴がなく納税もしている
先祖何代かに外国人が居ない
などのフィルタは必要だね
203:2013/12/07(土) 09:14:10.75 ID:
>>184
難しいのは国籍など以外の選定条件かな
あと、俺等やお前等みたいなのも困るw

>>185
そんなわかりやすいことはね
207:2013/12/07(土) 09:17:03.86 ID:
>>203
選定なんて面接でもすれば良いじゃない
219:2013/12/07(土) 09:23:44.57 ID:
>>207
面接てw

>>216
知ってるし
229:2013/12/07(土) 09:29:48.47 ID:
>>219
裁判員制度は面接してんじゃん
231:2013/12/07(土) 09:32:01.66 ID:
>>229
裁判員制度もアレだけど、重さが違うでしょ
235:2013/12/07(土) 09:36:06.03 ID:
>>231
重いからこそいきなりランダムで選ばれたら嫌だ
面接あれば面接で多分落とされるし
183:2013/12/07(土) 09:03:52.57 ID:
>>166
そうだなその国民が政治経済外交について熟知していれば問題ないな
174:2013/12/07(土) 08:59:13.58 ID:
なんで情報公開が最長60年後なの?www
ここに自民党の思惑が見て取れるだろ
192:2013/12/07(土) 09:06:55.64 ID:
>>174
長すぎだよな
ただでさえ被曝で寿命短くなるのにさ
公開される時の年齢=60年+その時の年齢
これじゃ関係者はみんな死んでしまう
わずかな生き残りじゃ不服があっても戦うことも出来ない
176:2013/12/07(土) 09:00:55.13 ID:
どのレベルが秘密なんだろうね?
今回ので一人負けしたのは市民団体
180:2013/12/07(土) 09:02:49.22 ID:
>>176
そこら辺が全部曖昧だから悪用されるんじゃないかという懸念があって反対している
185:2013/12/07(土) 09:04:42.88 ID:
>>180
警察がお前の車にマリファナを入れて
逮捕するなんてドラマでしかないからな
191:2013/12/07(土) 09:06:48.15 ID:
まぁ、日本に60年秘密にすることなんて原発くらいしかない気がするけど
195:2013/12/07(土) 09:08:21.31 ID:
この法案自体が必要なのは反対派だってわかってる
だが、あまりにも基準が曖昧で解釈によってはどんなことも秘密にできてしまうのが問題

特定秘密の範囲を「防衛」「テロ防止」「スパイ活動防止」に限定するべきだった
「海外は~」と言うならいわゆる先進国は↑の3つが対象なのに対し
今回のはどんなことでも都合が悪かったら隠蔽できてしまう
それが問題なんだよ
216:2013/12/07(土) 09:20:41.70 ID:
>>195
確かに問題だと思う

ただ、これらの事は明記しなくても今までも秘密にしてる事はたくさんあるはずだんだよな
例えば中国船の船長がいつの間にか釈放されて中国に返ってたの誰の指示だったのか永遠に秘密だったりするしw
199:2013/12/07(土) 09:10:31.84 ID:
そもそも、これって自民党の選挙時の公約の一つじゃなかった?
自民が大差で勝った時点で納得してるはずだと思うけどw
「俺は自民には入れてねぇ・・!」って人は別ねwwww

公約に入ってたよな・・確か
257:2013/12/07(土) 09:44:17.91 ID:
>>199
公約には入ってないよ


それから「公務員だけ」とか「俺には関係ねー」とか言ってるやつがいるが、本気で言ってんのか?
特定秘密を扱う場合に行われる「適性評価」だが、法案から改変せずに直接抜き出すぞ

「特定秘密の提供を受ける適合事業者の従業者として特定秘密の取扱いの業務を新たに行うことが見込まれることとなった者」

これ読んで本気で公務員だけとか思えるなんてめでてーな
これ、例えば三菱の孫請けで戦闘機のパーツを作ることになった事業所の従業員も対象だからな
半沢直樹みたいに実家のネジを持ち出したりしてみろ、そのネジが戦闘機のパーツだったりしたら
速攻逮捕の可能性だってあるんだぞ

だから「俺には関係ねー」と言ってるやつはたぶん、仕事もしてない引きこもりなんだと思う
それなら確かに関係ない。大いに現状の法案に賛成してくれ
258:2013/12/07(土) 09:45:19.60 ID:
>>257
拡大解釈おつ
270:2013/12/07(土) 09:50:24.54 ID:
>>258
どこが拡大解釈なのか詳しく教えてくれよ

もし俺が本当に拡大解釈していると自覚できたら謝るよ

ちなみに法案担当の森大臣がこう明言してるからな
「下請け企業の従業員やこれらの企業に派遣される派遣労働者も
特定秘密を取り扱うような業務を行うことが見込まれることとなったときには「適正評価」の
対象となります。」

これでどうやって拡大解釈すればいいんだ?
268:2013/12/07(土) 09:49:19.80 ID:
>>257
こんな法案なくったって社外に図面出してない部品持ち出したりしたら懲戒の上訴訟だよ
210:2013/12/07(土) 09:18:01.06 ID:
政府の情報は秘密にしてもらっていいが
自主的に調べるのは秘密にならんだろ?線量とか
215:2013/12/07(土) 09:19:52.85 ID:
拡散お願いします
Yahoo みんなの政治 特定秘密保護法の成立をどう思う?

成立してよかった 39.1%
成立してよかったが、手続きはよくなかった 10.6%
そもそもこの法律に反対 46.0%

左翼に押されています
後から特定秘密保護法は反対多数なのに強引に可決した、民意ではないと主張しはじめるでしょう
ぜひご協力お願いいたします
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10477/result

朝日と違ってリアルタイムで結果が反映されます。
226:2013/12/07(土) 09:28:12.12 ID:
>>215
ネトウヨ負けてんのか
240:2013/12/07(土) 09:37:51.50 ID:
>>215
反対に投票した
つうかこれ不公平だな
賛成の選択肢がなんでふたつあるんだよ
曖昧派を賛成に取り込みたい思惑が透けて見える
250:2013/12/07(土) 09:41:04.04 ID:
>>240
実際無条件賛成派と条件付き賛成派がいるんだけど
手続きに反対ってのは違う気がする
254:2013/12/07(土) 09:42:47.11 ID:
>>250
条件付き反対派もいるから
選択肢に含めないと不公平
263:2013/12/07(土) 09:46:14.33 ID:
>>251
うん
あと最低でも県外とか

>>254
大別で無条件賛成派と条件付き賛成派と反対派と思ったんだけど、
条件付き反対派ってどんなの?
271:2013/12/07(土) 09:50:32.26 ID:
>>263
機密ダダ漏れも確かにまずいよなぁ
だから適正に機密情報を定義できるなら賛成していいけど
それができないなら反対だよ~
とかそんなやつらだな
282:2013/12/07(土) 09:54:41.53 ID:
>>271
なるほど
むしろ出来るようにしようぜ、にならないのな
295:2013/12/07(土) 10:06:05.09 ID:
>>282
それは人によるだろう
コストリスクリターンを計算して
難しいがなんとかまとまるようにやってみようとなるか
そんなはなから無理な議論に税金使うならやらん方がいいとなるか
218:2013/12/07(土) 09:23:30.49 ID:
これって汚染水漏れとかも隠せるの?
224:2013/12/07(土) 09:26:49.24 ID:
あー!わかってきたぞ!
現野党はなんでもかんでもすぐに隣国に情報を流してるのに現与党が辟易してて、「いい加減オレら与党が守らんと意味ないぞ」ってなって採決したんじゃね?
んで野党は情報流せなくなるから当然キレると
233:2013/12/07(土) 09:33:48.45 ID:
諸外国からスパイ天国とか言われる方が嫌だな
234:2013/12/07(土) 09:35:16.37 ID:
身分や所属を明確にしてツイッターで同じように叩き合ってる人達
同じことしてても匿名2ちゃんねらーより精神強いな
俺には怖くてできない
239:2013/12/07(土) 09:37:36.12 ID:
法案で喜ぶのは誰か
少なくとも日本国民ではなさげ
248:2013/12/07(土) 09:39:59.58 ID:
>>239
日本国民だけど今回の法律で防衛に関する重要な情報が守られたのだけは喜んでる
253:2013/12/07(土) 09:41:57.47 ID:
>>248
スパイをどうにかする方向へは動かなそうだし、
結局のところ日本に益はほとんど無いように見える
260:2013/12/07(土) 09:45:24.26 ID:
>>253
スパイは外国人と思ってる?

でも一番危険なスパイは外国人じゃないんだよなw
264:2013/12/07(土) 09:47:19.21 ID:
>>260
どっちもスパイじゃねーか
レスよく読めよアホ
274:2013/12/07(土) 09:51:48.30 ID:
>>264
そっちの方面を気にしてるのか?

でもそれなら法案が通ろうが通るまいが関係ないのではないかな
244:2013/12/07(土) 09:39:30.30 ID:
チョンを追い払う為に必要なんじゃないのか?
251:2013/12/07(土) 09:41:11.92 ID:
政府が秘密裏に韓国に竹島あげたりするの?
267:2013/12/07(土) 09:48:54.84 ID:
>>251
客観的にみるとすでにその「秘密」は存在してる可能性があるんだが

竹島は今どうなってるか知ってる?
276:2013/12/07(土) 09:52:33.26 ID:
>>267
それも「知ってる」んだよね
283:2013/12/07(土) 09:55:21.17 ID:
>>276
国民が「知ってる」としても政府が「知らない」と言えば権力のある方が「正しい」ことになるからな
256:2013/12/07(土) 09:43:54.30 ID:
自民党は日本を強くしたいみたいに言ってるけど
中国韓国に防空圏の拡大を許すわ、尖閣周辺への領海侵犯を許すわ、TPP許すわで
日本弱くしてんじゃん
273:2013/12/07(土) 09:51:26.94 ID:
特定秘密「国際的基準を大きく下回り日本にとって後退」
12月6日 19時51分

特定秘密保護法案について、秘密保護法制の国際的なガイドラインの作成に関わってきたアメリカの財団が声明を出し、
「知る権利を厳しく規制するもので、日本にとって後退となる」として深い懸念を示しました。

声明を出したのは、秘密保護法制に関する国際的なガイドライン「ツワネ原則」の作成に携わった「オープン・ソサイエティ」財団で
アメリカの元政府高官のモートン・ハルペリン氏が上級顧問を務めています。

声明では特定秘密保護法案が6日にも可決・成立する見通しだとしたうえで、
「法案は国家の安全保障に対する知る権利を厳しく規制するもので、秘密保護法制に関する国際的な基準を大きく下回っている」としています。

さらに「過度な秘密の保護で、政府が適切に説明責任を果たさなくなるおそれがあり、日本にとって後退となる」として法案に対して「深い懸念」を示しています。

声明には、ハルペリン氏も発言を寄せ、「法案は21世紀の民主国家が考えたなかでも最も悪い部類に入るものだ。
市民や海外の専門家から十分な意見聴取をせずに制定が進んでいる、その速さについても懸念がある」と述べています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131206/t10013643701000.html
277:2013/12/07(土) 09:53:21.08 ID:
条件付き賛成
条件付き反対

論理的には同じ事
286:2013/12/07(土) 09:57:42.18 ID:
騒いでるポイント
・政府が都合良く逮捕者をでっち上げられる(※売国奴の言い訳)

まともな一般人は先ず該当すらしない

・知る権利の阻害(※マズゴミ・スパイ・反日テロリストの嘆き)↓
一般人の生活に先ず関係のない情報を知る意味が先ずない

・表現の自由の阻害(※マズゴミ・反日テロリストの断末魔)

一般人には該当するような度を超えた表現自体する意味がない
305:2013/12/07(土) 10:14:14.61 ID:
>>286
・知る権利の阻害(※マズゴミ・スパイ・反日テロリストの嘆き)↓
一般人の生活に先ず関係のない情報を知る意味が先ずない


これ間違ってるな
森担当大臣も「テロ行為に関わる可能性があるなら食品安全も特定秘密になり得る」と言ってる

たしかに「テロ行為に関わる情報を制限する」のは正しい
そこは俺も賛成だ
ただし逆にいうと「正直に言ったら支持率下がりそう」とか「発表したらまだ騒がれそうだ」という理由だけで
「テロに関わりますので」と情報を制限することができるってことなんだよ
いわばこの法案は黄門様の印籠みたいなもんだ

この特定秘密の内容こそ、まさに拡大解釈の温床だね
内容をいう必要がないんだから、どんなものでも特定秘密にすることができる
314:2013/12/07(土) 10:17:32.63 ID:
>>305
なぜ秘密にしたのか、はちゃんと記録される
時間はかかるが、的外れな秘密指定の場合は糾弾できるよ
従って政府側も秘密指定には慎重になると思われ。
明らに不合理な結果は見込めないんじゃまいか
※延長されまくったら不可能だけど
321:2013/12/07(土) 10:22:05.53 ID:
>>305
ぶっちゃけ、そこら辺は民主主義と国家安全保護の
矛盾点みたいなもんだから仕方が無い
意見衝突といざという時の危険性が発生するのが普通であって、「無い」という状況の方がおかしい

警察だっていざとなれば職権乱用で「犯罪者を作り出す」ことができるけど、
だからと言って警察そのものが無くなれば良いという理由にはならん
290:2013/12/07(土) 10:02:11.01 ID:
もともと公務員による秘密の漏洩は禁止されてただろ
問題は情報がアメリカに筒抜けだってこと
東アジアの良好な秩序形成よりもアメリカへの依存を優先した
297:2013/12/07(土) 10:07:00.14 ID:
>>290
スパイ防止に特化でいいのにな
304:2013/12/07(土) 10:13:37.82 ID:
>>297
だからようには「スパイ」って何ぞや?って時の基準が特定機密のそれだろう
316:2013/12/07(土) 10:19:13.70 ID:
>>304
それをどう監視するか、それも継続的に妥当にってことね
選挙さえ経てない官僚に任せるもんじゃないし
299:2013/12/07(土) 10:09:38.55 ID:
原発でこれから何があっても国民には知りようがないの?
303:2013/12/07(土) 10:11:59.95 ID:
>>299
そういう訳じゃない
まだ分からないけど、
例えば原発の情報をテロリストが知ったところで
何もないだろ?
また外国が知ったところで
国防には何の影響もない。

つまり、非公開になるのは考えにくい
306:2013/12/07(土) 10:14:23.40 ID:
>>303
その世界の外国とテロリストはボンクラだな
311:2013/12/07(土) 10:15:52.20 ID:
>>303
俺らが知りたい健康被害とかテロリストが知ったって意味ないし
テロリストが欲しがる情報を一般市民が知ってどうすんだって話だしな
323:2013/12/07(土) 10:22:37.32 ID:
>>311
違う違う

「テロリストに知らせないように」という名目で、健康被害のこととかも隠すことができるってことだよ
ほら、以前東電が提出してきた書類でさ、真っ黒けになってたやつあるだろ
あれ見たとき、多くの人が「ふざけんな」って言ったろ、ちゃんと真実を公表しろとさ

今までは「知る権利」をかざされたら、世の中が慣れてしまうまでダンマリ決め込むしかなかったんだけど
これからは「防衛上必要です」というお題目さえ掲げれば、内容がどんなものであろうと
特定秘密に指定して「知る権利」を退けることができるようになったのさ
かつ一旦指定してしまえば、その内容を暴こうとうするマスコミを逮捕する権利を得たわけ

まあ、この内容を暴こうとするという点に関してはたしかに一般人は関係ない
334:2013/12/07(土) 10:28:46.99 ID:
>>311
健康被害もテロリストが狙うということに出来る
335:2013/12/07(土) 10:29:46.20 ID:
>>334
それをテロリストがどう利用すると思うのか
347:2013/12/07(土) 10:39:47.05 ID:
>>335
相手国民に不利なことを利用しないとかどんだけ
353:2013/12/07(土) 10:43:57.46 ID:
>>347
食品の健康被害の情報が
どうテロに関係してくるのか
309:2013/12/07(土) 10:15:07.43 ID:
>>299
これからじゃなくて、今でも国民は知らないんじゃないの?
319:2013/12/07(土) 10:20:04.30 ID:
>>299
今もだがこれからより隠蔽されるだろうね
320:2013/12/07(土) 10:21:06.95 ID:
>>319
だから、隠蔽される理由が無いだろ
324:2013/12/07(土) 10:22:57.84 ID:
>>320
今までだってアメリカに公開した情報を国民には教えなかったことあるだろ
そのせいで放射能受けたやつが何人いると思ってんの
332:2013/12/07(土) 10:26:25.79 ID:
>>323
だから、どういう理由でテロの危険に繋がるのか
その理由が無いと誰も納得しないって

>>324
それはそれ
この法律では関係無い
338:2013/12/07(土) 10:32:21.99 ID:
>>332
核テロリズムって前々から叫ばれてるよね
核施設への攻撃。挙句メルトダウン起こされちゃいました。
影響ありませんとはならないよね流石に。
確かに原発の情報って色々からテロリストや他国にとっちゃクソみたいに
意味のない情報もあるけど
「原発の情報が秘密にされることはないよ。だってテロリストや外国からしても意味ないじゃん」
ってのは乱暴すぎると思いました。
351:2013/12/07(土) 10:42:27.06 ID:
>>338
さすがに全ての原発関連の情報がテロリストに利用されないとは言わない

燃料棒が今どこどこで輸送されてます、とかは言っちゃダメだと分かるけど
放射線量とかそういうのは隠されないかと
隠されるとしてもそれはこの法律に関係無い
344:2013/12/07(土) 10:35:18.93 ID:
>>332
納得がないと何もできなきゃこんな事にはなってない
納得しようがしまいが権力者が秘密にするって言えば秘密になる
そして秘密になったら関係者が死ぬか死にかけの老人になるまで闇の中だ
357:2013/12/07(土) 10:45:42.36 ID:
>>344
いやいや
国民だって馬鹿だけじゃないんだから
どう考えても国防に関係無い情報の規制は炎上するだろ
337:2013/12/07(土) 10:31:17.76 ID:
>>320
いくらなんでもさすがにそれは…
339:2013/12/07(土) 10:32:35.10 ID:
>>337
え?
331:2013/12/07(土) 10:26:20.83 ID:
>>319
>今もだがこれからより隠蔽されるだろうね

自分はそこまで国を信用してない
秘密保護法案がなくたって隠せるものは徹底的に隠してるはずだから、より増える事はないと思ってるw
340:2013/12/07(土) 10:33:07.83 ID:
>>331
そうかなあ
隠したい時にばれた時のリスクが減るってすごい誘惑になると思うけど
ばれたらヤバイから公開して開き直ろうとかこっそり公開してやり過ごそうとか公開はするが責任の在りかは曖昧にするとか
こんなんでも知りたい国民にしたら貴重な情報だからね
これからはそういった些細な流出も止まるんじゃないかなと思うぜ
348:2013/12/07(土) 10:40:14.17 ID:
>>340
言いたい事は分かるし、一理あるとは思う

しかししょせんは憶測なので秘密保護法案が通ったから秘密が増えると深刻になる必要はないと思う
今までだって都合の悪い事は秘密にしてたのだから劇的に変化するわけじゃないさ
355:2013/12/07(土) 10:44:11.89 ID:
>>348
劇的ではないと
じわじわとだと
369:2013/12/07(土) 10:49:55.32 ID:
>>355
法案以前だってじわじわと隠蔽の拡大をはかってたかもしれない

まあ、だから法案という国民に見えるカタチである方がむしろ望ましいかもね
301:2013/12/07(土) 10:10:44.34 ID:
アメリカにも情報を渡さないという条件がつくなら俺も賛成だな
326:2013/12/07(土) 10:24:18.14 ID:
反対してた面子を見る限り、除鮮が捗るって事だけは確かそうだ。
328:2013/12/07(土) 10:25:01.83 ID:
秘密の指定範囲や方法
秘密取扱者資格の規定と義務
秘密を不正に入手したものへの罰

の3つが特定秘密保護法の中身だけど、スパイ防止法ってのは最後の一つだけだろ
一緒に作ったほうがわかりやすいじゃん
360:2013/12/07(土) 10:46:11.69 ID:
>>328
これなんだよなー
この法案自体を否定するやつは売国奴確定

あと正式に取材して国益を損ねないような報道すれば罪にとらわれないよ

具体的に○○の○○について取材したところ△△は特定秘密であるという返答でした
っていう報道でやましい部分を隠してるかどうか分かるし
ただこれをメディアが悪用する可能性は大きいね
365:2013/12/07(土) 10:47:39.14 ID:
>>360
じゃあ 政治家のスクープとかなくなっちゃんだね
377:2013/12/07(土) 10:52:43.30 ID:
>>365
国益を損なう事を外国へも晒すことになったらメリットあんの?
そりゃエンターテインメントとしては裏話の暴露は面白いけどさ
384:2013/12/07(土) 11:00:31.21 ID:
>>377
数年前のことを忘れた?
394:2013/12/07(土) 11:09:19.52 ID:
>>387
そんなマジキチいるのかよ...ただネットで吠えてるだけだろってそんな事件あったっけか
>>384
語るのもアレなのは特別だと信じたいんだが
クソマスゴミが面白半分で暴露して日本が損をするのは馬鹿だろとは感じるんだがな
401:2013/12/07(土) 11:15:31.91 ID:
>>394
村山首相なんてのもいたんだぜ
あと自民にも河野談話とかな
345:2013/12/07(土) 10:36:09.71 ID:
意味ない秘密指定だった場合の罰則が欲しいね
356:2013/12/07(土) 10:45:30.86 ID:
ついこないだ議事録はとらない記録も残さない、機密文書3万点を破棄みたいな与党があってな
国がやろうと思えばいくらでも隠せるしいくらでも破棄できるわけだ
でもこの法律があることによって基本的に記録を残して後日公開という義務を負った
ホントに秘密にして公開したくないことは特定秘密に指定しないで闇から闇にすると思うよ
375:2013/12/07(土) 10:51:49.35 ID:
>>356
上にも書いたけど、「残した記録は保持義務期間内でも内閣の承認を以て破棄できる」ってなっちゃったんだよね
381:2013/12/07(土) 10:58:01.47 ID:
>>375
だから今だって平気で破棄されてるじゃんっていう
388:2013/12/07(土) 11:04:32.09 ID:
>>381
そうそう
今までも平気で破棄されてきた
だけど今までは、その「破棄してきた」行為に対して「杜撰だ」「ありえない」「知る権利を害している」と声をあげることが可能だった
国も、言い訳できなかった。で、どうしたかというと国民やマスコミが次のネタを探して忘れていくまで待ってた

だけどこれからは、知る権利と言われようがどうしようが「特定秘密ですので」で片付けられるようになった、ということ
379:2013/12/07(土) 10:57:27.38 ID:
内容一切読んだことないブサヨの巣窟だな
383:2013/12/07(土) 10:59:57.74 ID:
てーかさ、ネトウヨをこじらせても実害なくね?
なんで工作員はネトウヨを放っておけないの?
左翼の工作員はイメージ出来るんだけど、ガチ右翼の工作員って同じようにネットで活躍してんの?
387:2013/12/07(土) 11:03:01.16 ID:
>>383
気に喰わない奴を朝鮮人認定するようなやつが同時に「朝鮮人コロス」とか言ってるんだから止めねばならんでしょ
こいつらが政権とったら恐ろしいってもんじゃないぞ
385:2013/12/07(土) 11:00:31.78 ID:
伝わっていない人が多いけど

俺が言ってるのは、
それを秘密にする理由を説明されない理由が無いということ
例えば特定秘密保護法で
チョコレートの食品表示が無くなったとする
なぜ? と聞くと
防衛上の理由からと言われる
それに対して
どう関係あるのか? は聞けるだろ
答えられない理由が無い

そこで理由をはぐらかされたら批判するだろ
それを国が分からないなわけがない
389:2013/12/07(土) 11:05:52.72 ID:
>>385
どう関係があるの?→それも防衛上の秘密→批判→合法です
本当に関係ない場合はそこからどう突っ込むかなんだけど突っ込めないんだよな
396:2013/12/07(土) 11:09:41.07 ID:
>>389
正当な理由が無ければ信用を失うんだから
そんな迂闊なことはしないと思うんだけどなぁ

いくら合法でも国民ありきの政治体制で信用を失うのは良くないって分かってるだろ
391:2013/12/07(土) 11:08:09.41 ID:
>>385
お前小学生だろ
防空識別圏を設定します。
なんで
国防のためです。
その理由は?
対中韓において、相手国が配備している○○に対し
北緯○○度は非常に危険だと認識したからです。


なにが秘密になるの?
395:2013/12/07(土) 11:09:34.28 ID:
>>385
伝わってないようだけど


>それに対して
>どう関係あるのか? は聞けるだろ
>答えられない理由が無い

「だって特定秘密だもん」で終わりなの



>そこで理由をはぐらかされたら批判するだろ
>それを国が分からないなわけがない

そうなの、今までは「知る権利」で批判できたの
だからマスコミや市民団体がすごくウザかったの
でもこれからは「だって特定秘密だもん」以上のことは言わなくてよくなったの
今までは「言わなくてもいい」という法律がなかったから
どんなに批判されても、みんなが忘れていくまで黙っておくしかなかったの
だけどこれからは捗るよ~~!
399:2013/12/07(土) 11:12:43.66 ID:
>>391
軍事情報は良いんだよ別に
軍事情報だから、で既に理由になってる
言ってるのは秘密の内容じゃなくて秘密にする理由だよ

>>395
なぜ特定秘密なのか、についてだよ
421:2013/12/07(土) 11:31:43.25 ID:
>>399
軍事情報だけでなく外交なんかもな
難しいのはその範囲

物凄く単純な例えだが
ある有能な防衛官僚をある組織に出向させたとする
これは機密になりうるよな
で、どうでもいい官僚をある組織に天下りさせたとする
これは機密じゃないよな
で、どちらかを秘密に特定するとそのこと自体が機密漏洩につながるから天下り情報全部を機密に特定
ってなる

かと言って最初の情報は守らなけりゃならん
めちゃめちゃ難しい
だから全部秘密に出来るようにするかやめちゃうか、それとも少しでもいい方法を探るか
ってことなんだろうと
425:2013/12/07(土) 11:34:40.20 ID:
>>421
うーん
難しいな……
404:2013/12/07(土) 11:17:40.87 ID:
>>385
批判しても数の暴力でゴリ押しなのに
何言っても無駄じゃんもう
でも裏を返せばこの法律があればなんだってできてしまう
パチンコ店の全滅も可能
国益を損なうとか金を集めてスパイ活動してるという理由でもいい
特定秘密に指定すれば説明する必要すらなくなる(むしろ多言できない)
運用さえ間違えなければすばらしい法律だよこれ
390:2013/12/07(土) 11:07:43.47 ID:
結局一般人に関係あるの?
デモしてた人は一般人じゃないの?
406:2013/12/07(土) 11:18:47.89 ID:
特定秘密だと言い訳される!

で、言い訳できなかった時代は素直に開示してたの?
明確にどんな情報面での差がでるわけ?
特定秘密ってワード使えなかったら国はいかなる情報隠蔽もできなかったの?
424:2013/12/07(土) 11:34:21.77 ID:
>>406
素直ではなかったね
暴かれて問題になったことは多々あるけど
429:2013/12/07(土) 11:36:49.09 ID:
>>424
そりゃ不始末だろ
今言ってるのは国益のための秘密だ
413:2013/12/07(土) 11:25:20.73 ID:
そもそも本気で国民に隠すなら
「ただちに影響はない」とか
「そのような事実はない」とか
そういう物言いきになると思うけど
わざわざここに秘密があります、とアナウンスしてくれるとでも?
414:2013/12/07(土) 11:26:39.72 ID:
政治主導で政権交代が頻繁にある国なら今の法案でも問題は減るよねきっと
政権交代したときに無意味な秘密指定があったら旧政権批判の材料にするだろうからそれが第三者機関の代わりになるし
415:2013/12/07(土) 11:28:23.49 ID:
知らないうちに犯罪者になってるかもしれないんですよ!?


ねーよ(´・ω・`)
432:2013/12/07(土) 11:40:03.19 ID:
>>415
> 政権交代したときに無意味な秘密指定があったら旧政権批判の材料にするだろうからそれが第三者機関の代わりになるし

政権交代する前にそんなの全部破棄するに決まってるじゃないか
で、新政権からそれを批判されたとしましょう
でもこの前、保持義務期間の5年以内でも場合によっては破棄していいよってなったので
「法的には問題ありません」で終わりなのです
436:2013/12/07(土) 11:49:00.13 ID:
>>432
破棄できるってのは原文のどこにあるんだ?
修正案か?抜き出してくれないか?
出先で原文見れんのだ
444:2013/12/07(土) 12:01:47.90 ID:
>>436
安倍内閣は6日の閣議で、特定秘密の廃棄について「秘密の保全上やむを得ない場合
政令などで(公文書管理法に基づく)保存期間前の廃棄を定めることは否定されない」とする答弁書を決定した。
454:2013/12/07(土) 12:06:01.79 ID:
>>444
ソースは?
できれば朝日以外で頼む
417:2013/12/07(土) 11:28:53.75 ID:
アメリカでも秘密保護法はあるけど、国民は特に反対している様子はない
つまり「普通に生活」している以上、特に問題はない
422:2013/12/07(土) 11:32:05.50 ID:
国民の基本的人権を犯すことはしないって書いてあるし、まあ大丈夫だろ
俺は困ったときに対処するだけ
430:2013/12/07(土) 11:37:13.63 ID:
審査機関を野党から雇えばいいだろ
440:2013/12/07(土) 11:58:37.58 ID:
現行法でも秘密をもらした公務員やそれをそそのかした人は処罰の対象になるよね
しかも現行法においては秘密の定義も明確じゃないし
今回の法案だと少なくとも防衛、外交とか範囲が明確されてるから現行法よりも対象の明確化という点では優れてるように思うんだが
455:2013/12/07(土) 12:06:40.22 ID:
>>440
確かに現行法でも公務員や医師弁護士なんかは個人情報保護法に基づいて守秘義務がある

今回の法案で防衛・外交とか範囲が明確化されてると言うが
上にも何度かあったように「これは防衛上(もしくは外交上)の秘密です」と国が一度言ってしまったら
国民にはその中身や理由を追求する術がなくなっちゃったわけよ

これまでは「隠蔽体質だ」とか「知る権利を行使する」とか騒いで、それに対して国が黙って嵐が過ぎるのを待って・・・という
パターンがあったんだけどもね
今後は、嵐が過ぎるのを待つ必要がなくなったわけだ
466:2013/12/07(土) 12:18:11.00 ID:
>>455
個人情報保護法じゃないぞ、国家公務員法100条1項だ
実際に見てもらえれば分かるけどそこでは単に「職務上知ることのできた秘密」としか言ってない
これは今回の法案の定義よりずっと曖昧だし広範囲じゃないか?
つまり今までも法的に国家機密は秘密にできたし、しなければならなかったんだよ
今回の法案によって以前より隠蔽がしやすくなったようには思えないな
471:2013/12/07(土) 12:23:58.65 ID:
>>466
何を秘密にするかも秘密にする
これね
482:2013/12/07(土) 12:31:04.69 ID:
>>471
だから現行法でもそうだし、今回の法案で範囲が広がってるわけじゃないだろってこと
491:2013/12/07(土) 12:40:07.33 ID:
>>482
現行でグレーが黒くなれる人によって白に出来るってこと
499:2013/12/07(土) 12:45:35.42 ID:
>>491
ん?よく意味がわからん、どういうこと?
後、条文なり答弁なり現行法との違いを示す根拠を明示してもらえるとありがたい
512:2013/12/07(土) 12:55:07.81 ID:
>>499
上の方に出てるから見てくれ
白っつうより透明かな
簡単に言うと、これを隠してるらしい→追及、から、これを隠してるらしい→追及しちゃだめ、に出来るってこと
運用する人、官僚や大臣によりけりだけどね
442:2013/12/07(土) 12:00:49.34 ID:
完璧にするなら有識者を保護隔離して外界との接触を完全に断つくらいの第三者機関を作るしかないな
10年スパンくらいかけてさ
それか諦めて与党に全部投げればいいんよ
最終責任は国民の選挙って事にしてさ
446:2013/12/07(土) 12:02:28.35 ID:
>>442
信用出来ない政治家を選んだのは国民なんだから実際国民の責任だよな
間接民主主義ってのはそういうもんだし
457:2013/12/07(土) 12:07:57.57 ID:
>>446
それはそう
ただ選挙で選ばれたから好き放題ではなく監視することが必要
監視されたくないことまで含めるなっつうことよ
462:2013/12/07(土) 12:12:36.57 ID:
>>457
国民が馬鹿すぎて主権を持ってる意味がないんだよな
そりゃ政治家も好き勝手やるわ

そんなことより馬鹿国民がまたマスゴミに煽られて政権交代なんてことをやらかさないかの方が心配だわ
469:2013/12/07(土) 12:20:35.70 ID:
>>462
つまり馬鹿が主権を握るんだよ
賢い人たちや貴族が好き放題→馬鹿な大衆が主権
これが歴史なんだよな
両方超越するシステムを是非提案してくれ
478:2013/12/07(土) 12:28:39.84 ID:
>>469
日本国民のレベルはその程度だって悟って受け入れるしかないんだよな
>>472
国民が自分で選んだ罰をしっかり受けたじゃないか
国民は自分たちがアホだから痛い思いをした
それでいいじゃない
485:2013/12/07(土) 12:35:02.49 ID:
>>478
あきらめたら終わり
で、鳩山4年だったか?
批判されて馬鹿から馬鹿に引き継がれたが馬鹿の路線が違ったから修正されたろ?
これが国民が知らされず批判も受けず鳩山4年だったら傷はもっと深くなってたと思わない派?
449:2013/12/07(土) 12:03:16.51 ID:
可決した事をまだ愚痴言うやつがいるのか
450:2013/12/07(土) 12:03:42.30 ID:
まだ法案の是非レベルで揉めてんのかよ
そんなことより政治家失格内閣の糾弾の方が先だろ
野党潰しを平然とやって退けたり、国民に考える時間を与えない為の強行採決をやったりと
お前らどころか国民全体が舐められてるのだが
456:2013/12/07(土) 12:07:19.05 ID:
強行採決とかいそいでるとか言われまくってるけど
何と比較して言ってるんだ?
審議時間で言ったら郵政の方がよっぽど短かったはずたが
467:2013/12/07(土) 12:18:59.92 ID:
なんで小さい可能性をぐだぐだ言い続けるのか
その小さい可能性になったら選んだ責任を反省して次の選挙で落とせばいいだけなのに
一方的に非難するやつは選挙で落とす自信がないから吠えてるだけにしか見えんのだが
472:2013/12/07(土) 12:24:52.56 ID:
>>467
鳩山4年
479:2013/12/07(土) 12:28:46.24 ID:
>>467
可能性って何を指してるの?政府に都合のいい情報が隠されるってこと
だとすれば国民はその「小さな可能性」が起こったことさえを認識できないよね
知りようがないのに反省はできまい
それに選挙の争点は様々 秘密保護に関する不祥事だけが問題になることはない
この手の問題に関して選挙絶対主義は誤りだと思うね
484:2013/12/07(土) 12:32:45.29 ID:
>>479
総合的に見てプラスになる選挙をするしかないんだよ
不祥事も込みでさ
自分が事故る可能性もあるのはなんだけど、デカい利益の為に小さい不祥事くらい目を潰れって思うんだが
470:2013/12/07(土) 12:23:25.72 ID:
Twitterを見てるとさ、韓国大好きです!みたいに公言してる奴はほぼ100%法案に反対してんだよね
あまりの相関性に笑ってしまうよ
477:2013/12/07(土) 12:27:35.94 ID:
賛成派の意見を報道しない時点で
賛成意見を持つ国民の知る権利は蹂躙された
490:2013/12/07(土) 12:40:07.11 ID:
どうやったら原発事故関連のことまで秘密になるんでしょうね
デモやってる人はちゃんと調べたの?
494:2013/12/07(土) 12:43:29.14 ID:
>>490
デモ隊によるとテロリストが汚染水が漏れてる穴を広げる可能性があるから汚染水漏れが機密にされるらしいぞ
497:2013/12/07(土) 12:44:59.63 ID:
>>494
森担当大臣の答弁によると原発に関しては警備体制などが機密になる可能性はあるが
原発事故の状況などは機密指定されることはないという答弁があるぞ
500:2013/12/07(土) 12:45:41.75 ID:
>>494
はあ?
すごいこと考える人がいるもんだな
俺には想像もつかなかったよ
東電を信じてあげようぜ
493:2013/12/07(土) 12:42:50.99 ID:
どう考えてもマスコミは反対派びいき
中立な立場で報道すべきだろ
496:2013/12/07(土) 12:43:55.22 ID:
昨年施行された「特定秘密保護法」の余波が早くも出始めている
各市町村では原子力関連の本は全て撤去された
高校の教科書からも削除され
原子力分野を学ぼうと思えば軍に加入するしかない
こういった話は原子力に限った話ではない
国防に関わるのでと漁業関係者が軍への加入を勧められた
「加入しなければ事実上廃業だ」そう語る漁業関係者
益々力を強める軍に日本の将来を憂う

こんな記事でどうっすか?
506:2013/12/07(土) 12:52:05.54 ID:
それにしても2日ぽっちの会期延長で何を協議するんだ?
法案はもう通ったんだろ?今から修正できるのか?
511:2013/12/07(土) 12:55:05.31 ID:
>>506
特定秘密法とは関係ない法案まだあるからな
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/185/gian.htm
なおこちらについては審議時間ガーとは言わない模様
514:2013/12/07(土) 12:58:08.58 ID:
ファシズムはファシズムの格好をして現れない