137091
1
:2013/11/30(土) 12:33:30.52 ID:
 米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は29日、中国が設定した防空識別圏を
米民間航空機が通過する際、中国当局に飛行計画を伝えるよう航空各社に要請する方針を
米政府が固めたと報じた。

 同紙の取材に、複数の米当局者は事故や偶発的な衝突による民間人の危険を避けるための
措置としている。同日夜、中国が防空識別圏設定後初めて戦闘機を緊急発進(スクランブル)
させたと発表した数時間後に決定したという。

 中国は23日に防空識別圏を設定し、通過する航空機に飛行計画を提出するよう各国の
航空会社に義務づけた。日本国内の航空各社は一時、計画を提出していたが、政府が「設定を
認めることになる」として提出しないよう要請したため、27日以降は提出していない。

 米国は当初から「設定は無効だ」として軍による警戒監視を続けるなど日本と歩調を合わせ
て中国に対抗していた。報道が事実であれば、中国の防空識別圏設定を米国が容認する形となり
日本は難しい立場に立たされることになる。

source:毎日.jp http://mainichi.jp/select/news/20131130k0000e030181000c.html
4:2013/11/30(土) 12:37:04.84 ID:
>>1
毎日はNHKと比べてまだ良心的だなww
一応一次ソース元を明示した上で配信しているからww
NHKは問題だよな
少なくとも直接取材したのではないから、一次ソース元くらい明示しろよな
16:2013/11/30(土) 12:44:31.40 ID:
>>1
>中国の防空識別圏設定を米国が容認する形となり

当たり前だろうw
日本政府が単純にアホってことだよ。

この2chでは、「防空識別圏はどの国でも自国の都合で自由に設定できるもの、日本も中国の防空識別圏を認めるしかない」って言っておろうが。
日本政府が、このアメリカの決定を追って航空会社に飛行計画の提出の禁止を撤回したなら、
まるで、世界に醜態をさらしたことになるぜ。

(というより、自らのアタマで何も判断できずアメリカについて行くしかない腰巾着国家って笑いモンだよ)
32:2013/11/30(土) 12:54:18.36 ID:
>>16
中国に制空能力がないことは明確になった。
制空能力がないということは、制海能力もないということだ。

こんなガセネタに反応しているゴキブリがいる(爆笑
42:2013/11/30(土) 12:59:56.98 ID:
>>1
軍事では妥協しないんだろ??w

同盟国としてはそれで十分ww

アメリカの民間機まで危険に晒す必要は無い。
57:2013/11/30(土) 13:14:06.46 ID:
>>1
NYタイムズのソースは、米国の国務省(日本の外務省に相当)の公式見解ですね。

China's Declared ADIZ - Guidance for U.S. Air Carriers
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2013/11/218139.htm

Taken Question
Office of the Spokesperson
Washington, DC

Question Taken at the November 27, 2013 Daily Press Briefing

November 29, 2013
--------------------------------------------------------------------------------
Question: Is there any specific guidance or information we are giving to U.S. carriers operating in China's
recently declared Air Defense Identification Zone (ADIZ)?

Answer: Freedom of overflight and other internationally lawful uses of sea and airspace are essential
to prosperity, stability, and security in the Pacific. We remain deeply concerned by China's November 23
declaration of an "East China Sea Air Identification Zone."

The U.S. government generally expects that U.S. carriers operating internationally will operate consistent
with NOTAMs (Notices to Airmen) issued by foreign countries. Our expectation of operations
by U.S. carriers consistent with NOTAMs does not indicate U.S. government acceptance of China's
requirements for operating in the newly declared ADIZ.

外国に飛行する米国の航空会社は、外国政府の出したNOTAMに従って運航するよう合衆国政府として希望します。
でもこれは、合衆国政府が中国の新しい防空識別圏を受け入れたことを示すわけではありません。

-----
結局、11月23日の中国政府の防空識別圏設定直後の日本航空と全日空の対応が正しくて、
安倍政権がメンツにこだわって過剰な対応をしたという結果になりました。

さすが合衆国政府。日本政府より一枚上手。中国政府よりかなり上手。
2:2013/11/30(土) 12:35:58.83 ID:
報道が事実であれば
報道が事実であれば
報道が事実であれば

ニューヨーク・タイムズ・・・・・これはガセねたですね!www
3:2013/11/30(土) 12:36:05.61 ID:
最新鋭ステルス機でスクランブルしちゃぞ! 
レーダーだけじゃなく目視も出来ないんだぞ!!
5:2013/11/30(土) 12:37:55.16 ID:
事実なら俺はもうく論簿のクソやロウというぞ
6:2013/11/30(土) 12:38:02.67 ID:
結局
自国で解決する為の軍備が必要
7:2013/11/30(土) 12:38:02.75 ID:
これは日本にはやく9条を改正しろというアメリカからのメッセージ
8:2013/11/30(土) 12:38:19.66 ID:
チョンはどーでもいいが、圏域内で侵略を受けてない各国の民間企業に累が及ばんように願う。
9:2013/11/30(土) 12:39:05.56 ID:
何んだ。媚中の毎日の情報か、希望的観測記事だな。
10:2013/11/30(土) 12:39:28.06 ID:
アメの民間航空会社が、利益に反することをする筈がないわな
正直、日本のことなんて知ったことではないだろう
11:2013/11/30(土) 12:40:43.62 ID:
(ノД`)あちゃー
12:2013/11/30(土) 12:43:44.81 ID:





19:2013/11/30(土) 12:46:25.25 ID:
>>12
:七つの海の名無しさん:2013/11/30(土) 12:43:44.81 ID:1AEWqd+M
おまえどこのゴキブリ在日や! 部落の名前書け!
すぐに行っちゃるから!
13:2013/11/30(土) 12:43:54.54 ID:
アメリカはすぐヘタレるからなあ。
北朝鮮への対応を見れば分かる、何度だまされても甘い顔を見せてしまう。
日本も独自に核武装しないとな
14:2013/11/30(土) 12:44:16.10 ID:
おまぴら、本気で中国人を狩る準備始めるにかか?
15:2013/11/30(土) 12:44:25.16 ID:
     
     
     
 「今回の措置は、アメリカ政府が中国の防空識別圏の設定

     に伴う要求を受け入れたことを意味するものではない」
     
     
17:2013/11/30(土) 12:44:34.15 ID:
中国空軍は軍用機なら怖くてオシッコちびるけど、民間機なら勇気凛凛で撃墜するかもしれない。
18:2013/11/30(土) 12:46:15.53 ID:
アメリカの国務省は、基本的に中国の立場を重要視するからな。
 
旧安倍政権でも当時のライス長官が日本独自の価値観外交を批判してた。
 
そしてつい最近はこれだからなぁ。
 
歴史問題「対話解決を」 閣僚靖国参拝で米国務省 日本が一層努力するよう求める
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131019/amr13101908370003-n1.htm
 
 
 
 
20:2013/11/30(土) 12:46:49.96 ID:
中国の防空識別圏を飛行する民間機には中国人の乗客の搭乗してるので手出ししない
恐らく狙われるのはマスゴミ機と思われる
21:2013/11/30(土) 12:47:00.84 ID:
ヘタレ安部、中国になめられるだけじゃなく、
アメにも見捨てられるか。
安部のヘタレはぶりはホント国賊そのもの。

怒りまくれ、ボケ。
22:2013/11/30(土) 12:47:18.37 ID:
アメリカ政府が何も指示しなかった場合、アメリカの旅客航空機がシナに
落とされたらアメリカ国民はアメリカ政府を訴えて莫大な金を得るんだろ
うなぁ。

事前の対策だから本当でしょうね。
24:2013/11/30(土) 12:48:02.77 ID:
クネクネの反日がお休みなのは関係有るニカ?
25:2013/11/30(土) 12:48:04.21 ID:
民間機はミサイルの回避方法ないから提出するのが最善の策だろ
26:2013/11/30(土) 12:49:29.05 ID:
 ノープロブレム!俺達がついてる!
  自分を信じるんだ!           やっぱりアメさんは頼りになるなぁ♪
    さあ、飛べ!       ハ_ハ     日本の外交は日米同盟が主軸だね♪
       __        (^( ´,∀` )^)
     │  |          )  /
    _☆☆☆_       (_ノ_ノ
     ( ´,_⊃`)
     (  ∞ )   \从/_
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
27:2013/11/30(土) 12:49:35.02 ID:
米国に気を使われてるよ。これでますますスクランブル出来ねだろう、これでスクランブルしたら大笑いだろう。
29:2013/11/30(土) 12:52:58.60 ID:
ノープロブレム

日航とアナに飛行を止めればよろし
それから在日中国人を逮捕すればなおよろし
30:2013/11/30(土) 12:54:00.85 ID:
以前からある日本の防空識別圏外の中国の防空識別圏内を飛行するのであれば航空各社は中国に従わざるをえんだろ
31:2013/11/30(土) 12:54:09.63 ID:
国際板なのに、原文に当たんないヤツ多すぎだな。
33:2013/11/30(土) 12:54:47.66 ID:
要するにアメリカ様は
「日本と中国はサッサと戦争おっぱじめて共に潰れろ」ってことでしょ。
日本と中国がそれぞれ持つ百兆円余り(日本は安倍になってさらに百兆追加)
の米国債返さずに澄むだろ。国家が潰れれば。
はじめから返済する気は無いが。そんな米国債を下痢ピー安倍政権になって100兆円買い増ししたらしい。
35:2013/11/30(土) 12:56:02.86 ID:
日本政府がいざと言うとき自国民を守らないのはよく知られている。
政府は信用度を上げたいなら、中国内に居る邦人に避難勧告を出すべきだ。
それに便宜を計るよう中国政府に要求しないといけない。
必要なら自衛隊を出すくらいの覚悟をして欲しい。
36:2013/11/30(土) 12:56:19.82 ID:
なんだよ!ハメられたのは日本の方だったのかよ!
37:2013/11/30(土) 12:56:23.62 ID:
未確認の航空機に対する支那の反応が確認しやすくなります。
民間機と軍用機で分けることが単純に日本の権利を無視した行動ではなく支那の
反応を見極める手段になるのです。アメリカが裏切ったと騒いでいても意味は無いです。
できれば日本が単独で対処できれば良いのですが、現在の日本では不可能ですからね。
38:2013/11/30(土) 12:57:12.89 ID:
ってか 先日のB52の遊覧飛行も時前に飛行計画を出してたのかも
知れないな  アメと中は 裏でしっかりつながっているからな。
輪の中に入りたければ 早く核武装しよう なっ !!
39:2013/11/30(土) 12:58:13.64 ID:
ソースがタイムズだけってマジ?

48:2013/11/30(土) 13:04:53.59 ID:
>>39
今のところはNYTだけ
ただしNHKはソース元を明示せずに、12時のニュースで報道していたww
40:2013/11/30(土) 12:58:34.44 ID:
この記事は嘘記事です。悪意に満ちた変造きじです。
アメリカ国務省が質問に応えたもので、国際民間航空条約に基づいて
民間航空機は運行してください。防空識別圏には、何ら影響しません。
要約をするとこういう事なのです。
『中国当局に飛行計画を伝えるよう航空各社に要請する方針を
米政府が固めたと報じた。』
などと、とんでもない飛ばし記事です。
41:2013/11/30(土) 12:59:14.52 ID:
さすがアメちゃん
政府主導で指示出す、民間それに従う
但し、「今回の措置は、アメリカ政府が中国の防空識別圏の設定
   に伴う要求を受け入れたことを意味するものではない」
と意思表示している
要するに相手の動きを見ながら臨機応変に対応
今後アメちゃんは軍機の飛行を増やしていくつもりなのでは
それに伴い民間機がご確認で危険に陥らないよう通告させ
もし民間機に威嚇含め異常行動とった場合、大義名分で手を出せるという作戦とも考えられる
と素人考えしちゃった
みんなどう思う?
43:2013/11/30(土) 13:00:44.74 ID:
日本は、絶対に突っ張るべきだ。
44:2013/11/30(土) 13:01:34.85 ID:
 
 
> 中国が・・・戦闘機を緊急発進(スクランブル)させたと発表した数時間後に決定したという。


 チキン www



 
46:2013/11/30(土) 13:02:30.37 ID:
人様をあてにしてたらあかん
自分の足で起つんじゃ
47:2013/11/30(土) 13:03:51.38 ID:
わが方としては上海上空と満州を防空識別圏に拡張しようw
49:2013/11/30(土) 13:05:10.73 ID:
アメリカに頼ればアメリカに振り回される。日本は独自の核兵器を保持し、軍事大国にならなければならない。
正義だと思い戦って負ければ正義は正義でなくなる。国家間の関係はそういうもんだ。
50:2013/11/30(土) 13:05:35.50 ID:
政権次第でこんなもんだろ、同盟国は保護者と違うんやで
59:2013/11/30(土) 13:15:02.90 ID:
>>50
そういう問題じゃない。
アメリカが決めた防空識別圏を中国に変えられたことを認めることになるから
事実としたら影響は大きいかと。
63:2013/11/30(土) 13:19:17.59 ID:
>>59
NOTAMを誤解してるよ。

空を飛ぶ人に対してのお知らせがNOTAMs (Notices to Airmen)です。

例えば北朝鮮が「ミサイルを発射するから、この空域は飛ぶな」というのもNOTAMとして出されます。
国際社会としては北朝鮮のミサイル発射は容認できないけど、民間航空会社としてはNOTAMに従ってその空域を避けます。
66:2013/11/30(土) 13:22:00.13 ID:
>>63
なるほど。
というか、記事自体が誤解してることになるな。
71:2013/11/30(土) 13:27:11.01 ID:
まあ、何らかの通達を出したのは間違いなさそうだが
>>63
の言うことが正しそうだな
ただ、NYTやNHKの反日分子が意図的に誤訳を仕掛けている可能性が高いな
今後は当局者に直接問いただした記事を確認するようにしよう
72:2013/11/30(土) 13:28:42.54 ID:
>>59
こういうアホがシタリ顔で一人前にモノを語るから始末に悪い。

あんな、すでに2chで何度も指摘されてるが、
もともと「防空識別圏」ってものは、各国の都合で、自国の安全上必要とおもえば、どの空域にであれ自由に設定できるんだよ。

ただし、「領空」とは違うから、そこに他国機が進入しても、ただちに軍事行動ってことにはならないがな。
今回のように、先に設定した日本の「防空識別圏」とアトから設定した「防空識別圏」が重なる時は、
重なる空域が単に「共同防空識別圏」となるだけのこと。

と言っても、中国たこの共通識別圏でスクランブルを掛けても、日本の領空である尖閣上空に入れるワケじゃない。
ただ、スクランブル機同士の不測の衝突を避けるため、日中が協定を結べばいいだけのことである。
(しかし、この協定は、領空とは無関係なので、尖閣上空の領空が中国のものとなるワケじゃない)
51:2013/11/30(土) 13:06:33.05 ID:
結局、頑張ったのは現場や米軍で、オバマはへたれだったて事か~。

俺も、凄いやん、オバマらしくないと思ってたんだ?
53:2013/11/30(土) 13:07:41.11 ID:
誤報ならば、昼に一斉に報道した日本マスコミはアホだ
55:2013/11/30(土) 13:11:13.46 ID:
>>53
誤報ではない。「恣意的に日本を貶め、米国の意図を捻じ曲げた」悪辣な
市民誘導、扇動です。
60:2013/11/30(土) 13:16:54.43 ID:
>>53
>>55
だが、誤報ではない理由は「結果的に飛行計画は提出」すること
になるであろうから。
やる事がタチ悪いだろ、知ってて記事にしてるんだぜ。
58:2013/11/30(土) 13:15:01.31 ID:
これはアメリカ大使館にチクらないとなあw
61:2013/11/30(土) 13:17:07.72 ID:
                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/           ` ヘ
        / /        __/三┌''               ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ  だからチェンジと言った筈だ
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'  
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'   中東からアジアにシフトすると言った筈だ
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./    当然、中東に起きたアメリカが仕掛けた紛争がアジアでも起きる
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /       NO.1がNo.2とNO.3を争わせて利益を得るのは、どの世界でもデフォ
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
::::::::::l   /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'    ハ  _/___|ハ
::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l      l /  l /:::::\
62:2013/11/30(土) 13:18:20.16 ID:
USAもロシアと同じで何気に自分トコの議員とか乗ってるの落ちるからな
65:2013/11/30(土) 13:21:43.03 ID:
核武装容認来たー
67:2013/11/30(土) 13:22:03.53 ID:
日本のあり方は、アメリカとは違う。
自分達の主権を侵されてるのに、何もできなければ国である意味はない。
70:2013/11/30(土) 13:26:23.45 ID:
【警告】不平等交渉で陥る不平等条約への道、財政均衡で陥る経済ショックへの道[桜H25/11/22]


アメリカ側は議会での承認を得るには一歩もアメリカの主張を変えられない状況

TPP交渉成立 = アメリカの要求丸呑み

ということらしいです。
74:2013/11/30(土) 13:31:11.79 ID:
これ、NYタイムズがかなり強引な質問したみたいだぞ。

中国の防空識別圏は無視しても良いのか?
みたいな。

これに答えるならどう答える?

この質問の意図はバカでも解るぞ